Два вида ложной кристаллизации.

[Evgeny]

Незнайка, просто вы общению предъявляете слишком большие необоснованные требования. Кто вы такой чтобы их предъявлять? Не отождествление ли это?

Тогда чего вы а особенно Евгений так возмущались когда я это наше общение называл просто болтовнёй? Лёгкое и приятное общение. Когда только начал немножко серьёзней опять нехорошо. Но форум то вроде об очень очень серьёзных и важных вещах или нет?

Незнайка, почему вы решили, что мы с Зейтаном - одна команда?
Если вы два болтуна, то между собой и болтайте.
А я - волк-одиночка.
Но в тематическом общении нуждаюсь, и чем оно серьезенй, тем лучше.

[Evgeny]

Делать на форуме это очень сложно. Скажем в примере со скалолазанием и словом "лезть".

Был пример с гонщиком, теперь со скалолазом. Сколько еще примеров можете привести? Миллиона хватит. Я только не вижу в вас ни гонщика, ни скалолаза, ни водолаза, ни космонавта... Вот в чем главное затруднение. 

[Зейтан]

Когда только начал немножко серьёзней опять нехорошо. Но форум то вроде об очень очень серьёзных и важных вещах или нет?

Серьезное в вашем понимании, для других может оно и не серьезное...

[Ричард]

Незнайка, просто вы общению предъявляете слишком большие необоснованные требования. Кто вы такой чтобы их предъявлять? Не отождествление ли это?

Тогда чего вы а особенно Евгений так возмущались когда я это наше общение называл просто болтовнёй? Лёгкое и приятное общение. Когда только начал немножко серьёзней опять нехорошо. Но форум то вроде об очень очень серьёзных и важных вещах или нет?

[Зейтан]

Незнайка, просто вы общению предъявляете слишком большие необоснованные требования. Кто вы такой чтобы их предъявлять? Не отождествление ли это?

[Ричард]

Незнайка, у всех нас есть определенный опыт, вы считаете что его недостаточно чтобы мы понимали друг друга, а я считаю что достаточно.

Значит мы кардинально расходимся в этом положении и здесь может быть слишком большая помеха для возможности общения.

[Зейтан]

Незнайка, у всех нас есть определенный опыт, вы считаете что его недостаточно чтобы мы понимали друг друга, а я считаю что достаточно.

[Ричард]

Делать на форуме это очень сложно. Скажем в примере со скалолазанием и словом "лезть". Возьмём группу обычных горожан знающих как залезть в горку ради пикника. Они по своему понимают слово лезть, и возьмём группу скалолазов, для которых слово "лезть" вмещает многолетний опыт и многодневные подготовки. И возьмите скалолаза и отправьте в форум пообщаться с людьми знающими как лезть в горку ради пикника. И попытайтесь понять как трудно будет им понимать друг друга произнося слово "лезть". Высоцкий пел :"если друг оказался вдруг, и не враг и не друг а так, парня в горы тяни... Только там ты поймёшь. Вот я дал немножко ощутить Евгению, скажем, что к чему, и уже почти ясно что нам вовсе не по пути, что я просто назойливый до безпредела... .
Поэтому создаются группы, где человек реально приходит, от такой группы сбежать труднее по разным мелким поводам и послать труднее при мелких неприятностях, плюс, если вспомнить принцип Курда"раз заплатил так будет есть" имеющий силу тоже, "раз заплатил усилиями придти и может не раз то захочет и продолжить" ну что-то вроде этого и много других преимуществ которые есть в реальном общении версус форума.
На форуме можно что-то и скорее всего в самой большей степени это именно понять то как мало возможно и более реально к этому подходить.
Я считаю что пытаться узнать значения слов с помощью форума не реально, поэтому заниматься этим можно до бесконечности и всегда будет интересное занятие.

[Зейтан]

Все школы на самом деле субъективны. Это касается не только чепешной но и суфийских школ и буддистских итд...Эталон может быть только как раз в письменной форме. Вот этим мы тут и занимаемся на форуме, ищем эталон.

[Ричард]

Нету эталона, правильно, если бы он был то он уже был бы описан в книгах, все кто понимали это создавали монастыри и школы, а не писали инструкции, наверное. Есть методы распознавания более постоянного, может более обьективного, и если вы считаете это приемлемым для себя, вы пытаетесь следовать этим методам.

[Зейтан]

Тоесть всё что школа может гарантировать, если вы сами в ней проявите нужду, это лучшее познание себя и своих возможностей.

Лучшее с точки зрения этой школы не так ли? Ведь нет эталонного для всех "познания самого себя" ?

[Ричард]

Зейтан, я говорю о приципе а не о том что я лучше или что есть гарантия стать чемпионом, единственно что может гарантировать школа, если вы в ней остаётесь, это лучше понять свои возможностм, иногда человек начинает понимать что "чемпионом ему стать не дано" нету никакой возможности и он концентрируется на том что возможно. Тоесть всё что школа может гарантировать, если вы сами в ней проявите нужду, это лучшее познание себя и своих возможностей. Ведь олимпийским чемпионом тоже не каждому дано стать, даже очень редко кому, и для этого часто нужны уже какие-то врождённые данные.

[Зейтан]

Вы ведь не обижаетесь когда понимаете в жизни, что чтобы стать чемпионом нужны условия и тренер, и если этого у вас нет то вам стать чемпионом будет крайне трудно.

Только ваших чемпионов что то не видно...Где они?

[Ричард]

Надо сказать что я считаю что нету "терминов ЧП" как каких-то эталонов.

"Изучение используемых в данной системе методов, по­средством которых человек способен обрести более высо­кое сознание, начинается с изучения нового языка. Данный язык основывается на различных правилах, которые вы еще не знаете; но по мере своей учебы вы очень скоро ста­нете их понимать. Посредством этого языка можно при­близиться к истине, можно говорить более точно, чем мы делаем это сейчас, и между теми, кто понимает данный язык, никогда не возникнет недоразумений в отношение простых вещей".  ПДУ, ЧП. Гл.4


"Для  точного  понимания  необходим  точный  язык.  И  изучение  систем
древнего  знания  начинается  с  изучения  языка,  который  позволяет  точно
установить, что именно говорится, с какой точки зрения и в какой связи. Этот
новый язык едва ли содержит какие-либо новые термины или новую номенклатуру,
но он утверждает конструкцию  речи на  новом принципе, а именно: на принципе
относительности. Иными словами, он  вводит  относительность во все понятия и
таким  образом  делает возможным  точно установить угол  мышления; в обычном
языке выражения относительности как раз отсутствуют.

     "Когда человек  овладеет  этим языком, тогда, используя его,  он сможет
передать и сообщить массу таких знаний, такой информации, которую на обычном
языке  передать  невозможно,  даже  если  пользоваться  разными научными  и
философскими терминами.

ВПЧ. гл. 4

Именно, и это я и хотел сказать, что такой язык вырабатывается в группе и в особых условиях и под особым руководством.
И сразу отвечу на вопрос Зейтана.
Вы ведь не обижаетесь когда понимаете в жизни, что чтобы стать чемпионом нужны условия и тренер, и если этого у вас нет то вам стать чемпионом будет крайне трудно. Тут не нужно обижаться я лишь пытаюсь пояснить истину. А вы как дети обижаетесь что я отнимаю от вас игрушку то есть разговоры в форуме. Но ведь мы можем говорить и более разумно говорить понимая что к чему, притягивая меньше иллюзий и воображения.
Поэтому я и хотел уйти из форума, чтобы не мешать вам играться, и не ранить вас. Но попытался ещё попробовать и понять , как Евгений говорил "нужен ли такой мой аспект тут"?
Если не нужен я замолчу, нет проблем.

[Зейтан]

Но как идти к правильной это уже прерогатива имеющего таковую видимо, потому что описать это не возможно, нету универсальных слов, есть универсальные понятия, как скажем в тюрьме живут по понятиям, или в других небольших группах.

Ну вот выясняется что фондовая группа закрытая, "живущая по своим понятиям". А так как они являются по завещанию Гурджиева носителями чепешной истины то у нас проблемы...Диалога в таком случае быть вообще не может никакого. Это получается что мы тут просто такие профаны обсуждаем вещи о которых сами ничего не знаем. Да Незнайка? Так что может имеет смысл закрыть этот форум?