И тут ещё Успенский... Авторитетность источников

[Ричард]

Главным образом тем, что это по-настоящему книга Гурджиева, я ищу в ней подтверждения или опровержения или уточнения того, что  написано в ВПЧ.

Я чаще всего в том что написано ищу резонанса с тем что у меня наработано, со своим опытом. Писанные знания накапливать мне уже давно не хочется.

[Evgeny]

Главным образом тем, что это по-настоящему книга Гурджиева, я ищу в ней подтверждения или опровержения или уточнения того, что  написано в ВПЧ.

[Ричард]

В ВПЧ всё вокруг да около да поверхностно, как ребёнку про секс рассказывать там заливать что пчёлки мёд носят опыляют и так далее.

Вы слишком бегло читали, да и не пытались сопоставить со своей жизнью, иначе "поверхностность" обрела бы для вас и точность и глубину. Между прочим, если ПДУ специально не оговаривал, что его книгу нужно читать трижды и больше, то это не значит, что так оно не есть.

Я не считаю себя особо развитым и всё ещё читаю ВПЧ и много что всё ещё помогает, но есть и зацепки на "Вельзевул". Так сказать постепенно, плавно по немножку...

"зацепки на "Вельзевул" - это что за шифр такой?

Я не знаю как это сказать, но мне видится что "Вельзевул" книга аллегорий и афоризмов и даже многоступенчатых, так сказать для всех уровней читателей. Вас чем-то  "Вельзевул" зацепил?

[Зейтан]

Вы это проверяли? ИМХО, учить других - часто помогает развиваться самому.

Да я пытался этим вещам научить двух человек...Это проще...Если и помогает самому развиваться то не особо так...

[Evgeny]

В ВПЧ всё вокруг да около да поверхностно, как ребёнку про секс рассказывать там заливать что пчёлки мёд носят опыляют и так далее.

Вы слишком бегло читали, да и не пытались сопоставить со своей жизнью, иначе "поверхностность" обрела бы для вас и точность и глубину. Между прочим, если ПДУ специально не оговаривал, что его книгу нужно читать трижды и больше, то это не значит, что так оно не есть.

Я не считаю себя особо развитым и всё ещё читаю ВПЧ и много что всё ещё помогает, но есть и зацепки на "Вельзевул". Так сказать постепенно, плавно по немножку...

"зацепки на "Вельзевул" - это что за шифр такой?

[Ричард]

В ВПЧ всё вокруг да около да поверхностно, как ребёнку про секс рассказывать там заливать что пчёлки мёд носят опыляют и так далее.

Вы слишком бегло читали, да и не пытались сопоставить со своей жизнью, иначе "поверхностность" обрела бы для вас и точность и глубину. Между прочим, если ПДУ специально не оговаривал, что его книгу нужно читать трижды и больше, то это не значит, что так оно не есть.

Я не считаю себя особо развитым и всё ещё читаю ВПЧ и много что всё ещё помогает, но есть и зацепки на "Вельзевул". Так сказать постепенно, плавно по немножку...

[Evgeny]

В ВПЧ всё вокруг да около да поверхностно, как ребёнку про секс рассказывать там заливать что пчёлки мёд носят опыляют и так далее.

Вы слишком бегло читали, да и не пытались сопоставить со своей жизнью, иначе "поверхностность" обрела бы для вас и точность и глубину. Между прочим, если ПДУ специально не оговаривал, что его книгу нужно читать трижды и больше, то это не значит, что так оно не есть.

[Ричард]

Что вы считаете намного более ценными книгами кроме Вельзевула?

Гурджиев вроде написал три книги, правда одну не закончил это "Вельзевул", "Встречи с замечательными...." И "жизнь реальна"(незаконченная).
Всё остальное сплетни и протоколы встреч с разного уровня людьми которые не имеют однозначной ценности. Воспоминания и сплетни есть разного рода так и люди их написавшие разные и выражали свои субьективные взгляды...

И вы действительно считаете две последние книги более "взрослыми", чем ВПЧ? Я имею в виду более содержательными, зрелыми?

Да, но это как в любом скажем научном обществе, вы должны с начала много болтать пока приведёте в более менее согласованное состояние свои взгляды, а потом уже можно прямо и банально работать на пути, на чётком и ясном пути, шагать смело и без сомнений имея чёткие простые задачи, что-то вроде этого.
В ВПЧ всё вокруг да около да поверхностно, как ребёнку про секс рассказывать там заливать что пчёлки мёд носят опыляют и так далее.

[Evgeny]

Что вы считаете намного более ценными книгами кроме Вельзевула?

Гурджиев вроде написал три книги, правда одну не закончил это "Вельзевул", "Встречи с замечательными...." И "жизнь реальна"(незаконченная).
Всё остальное сплетни и протоколы встреч с разного уровня людьми которые не имеют однозначной ценности. Воспоминания и сплетни есть разного рода так и люди их написавшие разные и выражали свои субьективные взгляды...

И вы действительно считаете две последние книги более "взрослыми", чем ВПЧ? Я имею в виду более содержательными, зрелыми?

[Ричард]

Что вы считаете намного более ценными книгами кроме Вельзевула?

Гурджиев вроде написал три книги, правда одну не закончил это "Вельзевул", "Встречи с замечательными...." И "жизнь реальна"(незаконченная).
Всё остальное сплетни и протоколы встреч с разного уровня людьми которые не имеют однозначной ценности. Воспоминания и сплетни есть разного рода так и люди их написавшие разные и выражали свои субьективные взгляды...

[Evgeny]

Что вы считаете намного более ценными книгами кроме Вельзевула?

[Ричард]

Я согласен с Евгением учат и учатся почти всегда обоюдно учится и учитель и ученики и по моему как Гурджев нуждался в учениках так и они в нём.



И тут ещё Успенский, с его "остановкой мысли".
 
</blockquote>



Я не могу быстро найти цитату но почти уверен что Гурджиев говорил о своих трёх книгах как о книгах предназначенных разного уровня или по школьному сценарию для учениеов разных классов. И у меня такое впечатление что ВПЧ хоть оно и оффициально признанно, как бы, но является пособием для предшеольного возраста с целью установки связи или нахождения связи со школой но не является школьным пособием. Поэтому начинающие очень усиленно ссылаются на ВПЧ и мало воспринимают другие намного более ценные книги, но это и нормально и не нужно пичкать дошкольника пособием третьего класса. так образно выражаясь, дошкольнику это мало даст.

[Evgeny]

по-поводу ГИГа, я скажу вам больше: я однажды увидел его фотографию и сразу заподозрил, што ЧП - это коммерческий проект!

Ну может и дело не в деньгах, думаю Гурджиев мог их заработать другими способами...там продавать ковры например.   Дело в том что намного легче учить других, чем дальше самому развиваться...

Вы это проверяли? ИМХО, учить других - часто помогает развиваться самому.

[Зейтан]

по-поводу ГИГа, я скажу вам больше: я однажды увидел его фотографию и сразу заподозрил, што ЧП - это коммерческий проект!

Ну может и дело не в деньгах, думаю Гурджиев мог их заработать другими способами...там продавать ковры например.   Дело в том что намного легче учить других, чем дальше самому развиваться...

[Мустафа]

Не хочется пускаться в длинные выяснения того, что такое религия и религиозность, но мне кажется очевидным, что без естественно присущего человеку религиозного чувства, духовное учение будет, как вино, в котором нет алкоголя. Это - для детей.

По вашему оно естественно? Я так не думаю, у меня например нет никакого религиозного чувства...

Я доказал своей жизнью истинность своего понимания ЧП.    И более того я уверен что если бы я занимался этим таким образом как это видит Гурджиев то ничего бы хорошего из этого не получилось...Вот мое мнение.   

вот это - да! какие среди нас люди! поздравляю, зейтан - хоть кто-то доказал истинность своего понимания жизни и остался жив! )

по-поводу ГИГа, я скажу вам больше: я однажды увидел его фотографию и сразу заподозрил, што ЧП - это коммерческий проект! мне кажется, мущина втюхивал в чужие мозги свои интеллектуальные конструкции, в основном, с целью отвлечь внимание, понимаете, меня.. ?! )

о религиозном чувстве, я сейчас подумал, а действительно, зачем нам всем нужно религиозное чувство, если можно жить и без него.. , и ничего.. какбэ..

штош, было приятно обменяться мыслями..  ; как говорится, "война окончена, всем спасибо, все свободны!" (это касается только заданного мной вопроса)