ОВД

[AVG]

Я тоже присоединяюсь

Надеюсь присоединяешься не болтать, а попробуешь описать собственный процесс ОВД? =)

[AVG]

Кстати, хотел спросить, как можно проработать страх смерти?? я все время пугаюсь до "истерики".. а тут недавно с чуваком поговорил, он при схожих ситуациях говорит, что чуюствует что домой попал..

Ну можно и так =))  Хотя возможно это всего лишь религиозное самовнушение...

Теоретическую формулу дал КК, когда сказал что смерть должна стать советчиком. А вот КАК это сделать в двух словах не ответишь, так как страх смерти - это очень сложная штуковина уровня архетипов. Она не существует в виде какой-то формы (или нескольких), которую "задавил" (как очередное омрачение) и радуйся "эзотерической" победе =)  Этот страх нужно выслеживать в разных формах его проявления, годами занимаясь реальным (а не теоретическим и не практикантским) СН разных ситуаций и проявляя Понимание механизмов функционирования робота. И для этого нужно РАБОТАТЬ с собой по всем направлениям, нужным для ОТНОШЕНИЯ, без которого реальное СН невозможно. Постепенно понимание уГлубляется и выходит на Целое, давая дорогу трансформации личности не от самой личности (типа желаний, практик, работы над собой и прочей псевдоэзотерической ЕРУНДЕ), а из Глубины. Типа кристаллизации у ГИГа.

[Ichtys]

 Только сегодня читаю эту ветку 
 
Я тоже присоединяюсь

[Ылун]

Ок, жду ещё описаний процесса ОВД

Описанные здесь реакции на "темную пустоту" не более чем указание на "неправильный тональ". Если страх смерти не проработан (на Глубоком уровне), то он будет вмешиваться в работу.

Кстати, хотел спросить, как можно проработать страх смерти?? я все время пугаюсь до "истерики".. а тут недавно с чуваком поговорил, он при схожих ситуациях говорит, что чуюствует что домой попал.. ну типа в рай... (до момента засыпания). Правда он мусульманин (типа, даж, в традиции), но чел, безусловно,  думающий и наблюдающий))) короч, мы друг-друга не совсем поняли)))

[Ылун]

Зачет получили iv2259, abram и Ылун.  От остальных ещё неделю жду отчета по ОВД. Если пустозвоны не соизволят РАБОТАТЬ, то свой отчет (с объяснениями почему я это все затеял) вышлю только вышеуказанным товарищам в личку, а в эту ветку ничего писать не буду =)

PS  Кстати, Сюи Минтан тоже получил зачет =)))

приятна, млин))))

[AVG]

Одна мысль при медитации - доминантная, это ваша концентрация, с помощью мысли вы и удерживаете её и кучи неосознанных, поверхностных, на периферии разума.

Опиши СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ процесс ОВД. Если ты наблюдаешь везде у себя доминантную мысль, то и опиши эти СВОИ наблюдения. Из практики, а не из своих мозго-домыслов =)

ЗЫ Если ты не в состоянии даже ОВД сделать, то так и напиши: " Я - законченный лошара, нифига не способен сделать даже простейшие базарные вещи, зато имею свое ВаЖнОе мнение по всем темам и буду его высказывать с умной мордой лица!" =))

[AVG]

Зачет получили iv2259, abram и Ылун.  От остальных ещё неделю жду отчета по ОВД. Если пустозвоны не соизволят РАБОТАТЬ, то свой отчет (с объяснениями почему я это все затеял) вышлю только вышеуказанным товарищам в личку, а в эту ветку ничего писать не буду =)

PS  Кстати, Сюи Минтан тоже получил зачет =)))

[Gennady74]

То есть можно уменьшить количество мыслей до одной, но от этой одной уже ничем не избавишься. Понял.

Вы пишете: "когда вы сконцентрированы в одной точке, вы думаете об этой точке, это и есть мысль". Вы полагаете, что концентрация всегда предполагает мысль? Это требует уточнения.

Под мыслью что именно понимается? Для меня это нечто такое, что можно вербализовать, выразить словами. Мысль обычно связана с деятельностью рассудка. У ребенка до года может не быть никаких мыслей в этом значении слова, но при этом он вполне способен переводить внимание с одного объекта на другой. Так что по крайней мере для ребенка, как и для животного, возможно не иметь мыслей. Или Вы что-то другое под мыслью понимаете?

Одна мысль при медитации - доминантная, это ваша концентрация, с помощью мысли вы и удерживаете её и кучи неосознанных, поверхностных, на периферии разума.
Про вербализацию мысли - это очень узкое понятие. То, что у животных нет мыслей - это очень спорно. Вы им отказываете в интеллекте. Их вербализация - это крики, развитая мощная сигнальная система.
Ближайшее к нам животное - шимпанзе - не умеет говорить. Но легко обучаема, в том числе и отдельным словам. У них тоже нет мыслей? Конечно есть, полно научной литературы на эту тему.
Или, например, дельфины, которых используют в армии США, предполагается что у них есть свой язык.
Чем примитивнее животное - тем примитивнее его интеллект и наоборот. Не вижу никакой алогичности.
Нервная система и работа мозга сходная. Ваша точка зрения напоминает антропоцентризм.
А как известно человек тоже такое же животное, генетически отличающееся от шимпанзе всего на 1 процент.

[AVG]

Судя по оживившемуся тут диалогу, ОВД дальше уровня ощущений никто тут не останавливал =)))))  Философствовать на тему "остановили ли мы ощущения или лишь убрали с них внимание" можно сколько угодно, по этому я и предложил привязаться к конкретной практике. По этому предлагаю ПРЕКРАТИТЬ писать в этой ветке тем товарищам, которые не отписались о своем собственном процессе ОВД.

Меня философское пустозвонство не интересует, меня интересуют КОНКРЕТНЫЕ наблюдения. Уж вайтер-то мог бы и описать или свой ОВД, или тех людей, которых он знает лично и которые не станут врать или тролить (как зейтан).

Пустозвонить идите в САД =)

[N N]

Я согласна с odin343. Не всегда мысль бывает вербализована. Это более узкое понятие мысли, на мой взгляд. Мысль - это сигнал, импульс, исходящий из организма с требованием чего-то. Не все же "мысли" приходят только из головы, от других органов - тоже, но у них нет "голоса". Например, я хочу пить. Я же не говорю себе мысленно, что я хочу пить. Я даже не слышу в себе и намёка на "мысль", когда хочу пить, в отличие от других мыслей - при мыслительном процессе. Я просто иду и наливаю себе воду. И этой "мысли" внутри нас совсем не слышно. Но я могу при появлении этого импульса вербализовать его, превратив в озвученную мысль. В этом случае я могу демонстративно (на публику) сказать: "Ах, как я хочу пить!". То есть, озвученная мысль - это окончание процесса, а не его начало.

Идея концентрации на медитации-релаксации, таким образом, парадоксальна, потому что требуется усилие для того, чтобы стать обессиленным (спокойным): усилие для покоя - парадокс. Об этом ещё и Ошо писал (и другие авторы). Поэтому Ошо придумал динамическую медитацию, чтобы методом от противного обессилить себя настолько, что релаксация (покой, расслабленность) приходит естественным образом. Тут можно вспомнить всем нам знакомую усталость после напряжённого труда.

[wayter]

даже когда вы сконцентрированы в одной точке, вы думаете об этой точке, это и есть мысль, хоть и одна, т.е. вы мыслите (хотя вы просто не замечаете всех остальных мыслей-ассоциаций, ощущения-чувства то работают и мозг всё записывает, и вы мыслите об этом в любом случае, но в момент медитации они заслонены вашей доминантной концентрацией)

То есть можно уменьшить количество мыслей до одной, но от этой одной уже ничем не избавишься. Понял.

Вы пишете: "когда вы сконцентрированы в одной точке, вы думаете об этой точке, это и есть мысль". Вы полагаете, что концентрация всегда предполагает мысль? Это требует уточнения.

Под мыслью что именно понимается? Для меня это нечто такое, что можно вербализовать, выразить словами. Мысль обычно связана с деятельностью рассудка. У ребенка до года может не быть никаких мыслей в этом значении слова, но при этом он вполне способен переводить внимание с одного объекта на другой. Так что по крайней мере для ребенка, как и для животного, возможно не иметь мыслей. Или Вы что-то другое под мыслью понимаете?

[Gennady74]

Естественно, на время медитации. Все методы релаксации и направлены на это и широко используются в психотерапии.

А из чего тогда следует вывод, что "мысли остановить невозможно"?

даже когда вы сконцентрированы в одной точке, вы думаете об этой точке, это и есть мысль, хоть и одна, т.е. вы мыслите (хотя вы просто не замечаете всех остальных мыслей-ассоциаций, ощущения-чувства то работают и мозг всё записывает, и вы мыслите об этом в любом случае, но в момент медитации они заслонены вашей доминантной концентрацией)

[Зейтан]

А мысли остановить невозможно. Можно только думать, что остановил мысли)) Можно думать что остановил ощущения))

А вы можете доказать что мысли и ощущения невозможно остановить или хотя бы на время отключить? Или это такая аксиома что ли что их невозможно остановить? Я нахожу ваше утверждение бессмысленным, ни на чем не основанным. Или вы думаете наверное что если например под микроскопом изучать эти мысли в мозгу то они уж тогда точно не остановлены!) Я не знаю что там происходит во всех деталях, в подсознании итд Я знаю что происходит в моем опыте, и мне этого достаточно. В конце концов все к этому и сводится...

[wayter]

Естественно, на время медитации. Все методы релаксации и направлены на это и широко используются в психотерапии.

А из чего тогда следует вывод, что "мысли остановить невозможно"?

[Gennady74]

А мысли остановить невозможно.
Можно только думать, что остановил мысли)) Можно думать что остановил ощущения))
Возможно только концентрироваться на одной точке, например.

Но все-таки можно изменить степень хаотичности во внутреннем мире, сделать мысли более упорядоченными? Фокусируясь на одном объекте, отвлечь внимание и ассоциации от других; за счет концентрации успокоиться и привести в порядок свои чувства / эмоции?

Естественно, на время медитации. Все методы релаксации и направлены на это и широко используются в психотерапии.