Двойные послания от Гурджиева.

[Evgeny]

Быть осознанным - это состояние, а не сущность.

Это сущностное состояние.

Нет такой вещи - сущностное состояние. Есть четыре состояния сознания: обычный сон, относительное бодрствование, самосознание и объективное сознание. Гостья, вы делаете успехи, начали читать Гурджиева, теперь с вами можно потихоньку начать разговаривать на этом форуме. Не останавливайтесь на достигнутом.

[N N]

Это как раз и есть создание особых условий (обучения)

А что такое эти особые условия? Чем они допустим отличаются от неособых? Т.е. я хочу сказать что таких "особых" условий хватает и в жизни от обычных совершенно людей.

Да, особых условий и в жизни хватает. Но некоторым и это не помогает. Поэтому многие обращаются к психотерапевтам или к Учителям. Учитель может усилить фоновые жизненные события (обычные условия), сделав их более действенными и эффективными. То есть особыми условиями.

[Зейтан]

Они хотели, чтобы я хорошо кушал и рос здоровым, пусть не как Новак.

А зачем они этого хотели? Вот в чем вопрос...Не забывайте что все люди одинаковые, свиней хорошо кормят не просто потому что желают им блага...Но я не хочу лезть в эти вопросы личностные, вы сами привели этот пример к сожалению.

[Evgeny]

Когда я был ребенком, мои родители говорили "Будешь хорошо кушать, вырастешь сильным, как Новак" (был такой цирковой атлет). Можно ли сказать, что они меня обманывали и использовали в своих целях?

Я не могу сказать обманули ли они вас и использовали ли, но по видимому они этого хотели.

Они хотели, чтобы я хорошо кушал и рос здоровым, пусть не как Новак.

[N N]

Быть осознанным - это состояние, а не сущность.

Это сущностное состояние.

[Зейтан]

Когда я был ребенком, мои родители говорили "Будешь хорошо кушать, вырастешь сильным, как Новак" (был такой цирковой атлет). Можно ли сказать, что они меня обманывали и использовали в своих целях?

Я не могу сказать обманули ли они вас и использовали ли, но по видимому они этого хотели.

[Evgeny]

Гурджиев причинял людям зло?

Во первых я этого не говорил, но если развить эту тему то надо тогда заметить смотря что мы понимаем под злом. Говорят что некоторые его ученики сошли с ума или покончили с собой, ну такое бывает ничего страшного...может они были изначально не устойчивые...тогда зачем спрашивается Гурджиев с ними имел дело? Он же вроде был  доктором медицины...Дальше можно ли считать злом если вас кто то обманывает и использует в своих целях?

- Вы этого не говорили, я вас об этом просто спрашиваю.
- Кто из его учеников сошел или покончил?
- С какой стати, какой доктор?
- Когда я был ребенком, мои родители говорили "Будешь хорошо кушать, вырастешь сильным, как Новак" (был такой цирковой атлет). Можно ли сказать, что они меня обманывали и использовали в своих целях?

[Evgeny]

Что касается самого учения то оно фактически состоит из одних двойных посланий. Тоже самое касается и его "Вельзевула". Можем взять для примера любой аспект, вопрос из учения. Например он говорит ПДУ : "чтобы делать надо быть", т.е. делание связанно с сущностью, это функция сущности.

Правильно сказано. Чтобы делать - нужно быть (физически) и чтобы Делать - нужно быть осознанным. Это сущность.

Быть осознанным - это состояние, а не сущность.

[Зейтан]

Гурджиев причинял людям зло?

Во первых я этого не говорил, но если развить эту тему то надо тогда заметить смотря что мы понимаем под злом. Говорят что некоторые его ученики сошли с ума или покончили с собой, ну такое бывает ничего страшного...может они были изначально не устойчивые...тогда зачем спрашивается Гурджиев с ними имел дело? Он же вроде был  доктором медицины...Дальше можно ли считать злом если вас кто то обманывает и использует в своих целях?

[Evgeny]

Мы можем конечно интерпретировать его слова и действия таким образом что в этом есть какой то глубинный смысл, но вся проблема в том что все это можно интерпретировать по другому, проще, вспомним про лезвие окамы. Так вот был он безответственным лживым истеричным позером который кое что знал ну и сам там кое что придумал...Цель вся его это удовлетворять свой эгоизм и жажду потребность власти и чужого внимания. Т.е. сам он был машиной не пробужденной. Правильно?

Гурджиев причинял людям зло? Кому и когда? Что касается остального, то он уровня выше нашего (я говорю об уровне бытия), и мы не знаем, что и зачем он делал.

[Зейтан]

Это как раз и есть создание особых условий (обучения)

А что такое эти особые условия? Чем они допустим отличаются от неособых? Т.е. я хочу сказать что таких "особых" условий хватает и в жизни от обычных совершенно людей.

[N N]

Гурджиев еще требовал чтобы ему всегда говорили правду, но при этом сам все время врал...И мягко говоря не соответствовал идеалу даже человека номер 5. У человека номер пять вроде должно быть внутреннее постоянство, у Гурджиева же семь пятниц на недели...А почему бы нам сегодня не устроить лекцию? А вы знаете я передумал быть вашим учителем...все конец всему, все законченно...Нет давайте вы все таки ко мне приедете, у меня для вас кое что есть. Нет нет я передумал теперь все будет так, а нет все пусть будет по другому!

Это как раз и есть создание особых условий (обучения), о которых я выше написала. Также это может быть "внешним учитыванием" - изменились обстоятельства, поэтому изменился и намеченный ранее план. Назову это изменение планов правилом хамелеона.

Это тоже не даблбайнд.

[N N]

Что касается самого учения то оно фактически состоит из одних двойных посланий. Тоже самое касается и его "Вельзевула". Можем взять для примера любой аспект, вопрос из учения. Например он говорит ПДУ : "чтобы делать надо быть", т.е. делание связанно с сущностью, это функция сущности.

Правильно сказано. Чтобы делать - нужно быть (физически) и чтобы Делать - нужно быть осознанным. Это сущность.

В другом месте он говорит чтобы делать надо знать систему толчков и интервалов. Т.е. это вполне даже уже от личности...и так далее...что не возьми...

Правильно. Знание толчков и интервалов - это значит знать, когда толчок вам (или другому человеку) необходим, а когда нужно сделать и паузу (интервал).


И здесь тоже не даблбайнд.

[N N]

Типичное для Гурджиева двойное послание, он говорит своим ученикам что они должны ему подчинятся и с ним соглашаться, но при этом критически мыслить и не верить словам! Как такое возможно?

Очень просто. Учитель - лишь направляющая сила, создающая особые условия. Он - мостик. А думать ученик должен САМ. Поэтому правильно ГИГ назвал тех учеников (из приведённых здесь примеров) идиотами.

Так что, это не даблбайнд.

[Зейтан]

Мы можем конечно интерпретировать его слова и действия таким образом что в этом есть какой то глубинный смысл, но вся проблема в том что все это можно интерпретировать по другому, проще, вспомним про лезвие окамы. Так вот был он безответственным лживым истеричным позером который кое что знал ну и сам там кое что придумал...Цель вся его это удовлетворять свой эгоизм и жажду потребность власти и чужого внимания. Т.е. сам он был машиной не пробужденной. Правильно?