ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)

[plot]

Прежде чем сортировать, необходимо выработать систему классификации. И возникает вопрос - по какому критерию проводить классификацию и почему именно по нему (или ним).

[404]

Музыкант может мыслить музыкой, без слов. Это мысль или нет?

Успенский, если не ошибаюсь, давал простой и очень хороший совет: при (само)изучении (с помощью самонаблюдения и т.п.) работы центров, начинайте "сортировать", вначале, самые простые, несомненные проявления, откладывая непонятные на потом. После определенного времени такой работы, способность "сортировки" непонятных проявлений возрастает и т.д.

[404]

Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный результат мышления^{[источник не указан 650 дней]}. Мыслью также иногда называют нечто выраженное в виде визуального образа, звука, словосочетания или ощущения, высказанное вслух предположение, соображение, рассуждение или гипотеза.

1Таким образом, мыслительные процессы многослойны. 2Определённый, наиболее грубый и механистичный слой этих процессов определённо может быть остановлен. 3Тут ещё имеет место проблема терминологии. 4Что именно считать мыслительным процессом. Только вербализованную часть психических процессов? А образы? Музыкант может мыслить музыкой, без слов. Это мысль или нет?

1 Почему бы не предположить, что процессы (не только мыслительные) происходящие в человеке многообразны и в т.ч. многослойны. Например, человек может что-то ощутить, а затем помыслить об этом (или попросту констатировать). Нмв, возможно научиться не "смешивать" разные процессы.
2 Звучит довольно абстрактно, нмв.. Дыхание, например, тоже можно остановить, но не на долго.., желательно.)
3 И проблема вкладывания "конкретного бытийного проявления" в терминологию (допустим, схожую или даже, тождественную) у различных людей;
4 Из ЧП - проявление работы интелектуального центра, хотя, нмв, тут много тонкостей.. Другие центры тоже могут мыслить, но, по-своему.

[plot]

Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный результат мышления^{[источник не указан 650 дней]}. Мыслью также иногда называют нечто выраженное в виде визуального образа, звука, словосочетания или ощущения, высказанное вслух предположение, соображение, рассуждение или гипотеза.

Таким образом, мыслительные процессы многослойны. Определённый, наиболее грубый и механистичный слой этих процессов определённо может быть остановлен. Тут ещё имеет место проблема терминологии. Что именно считать мыслительным процессом. Только вербализованную часть психических процессов? А образы? Музыкант может мыслить музыкой, без слов. Это мысль или нет?

[Gennady74]

Прочитал сейчас про 4 уровень ОВД


процитирую свою личку, неделей ранее





Подобный феномен можно вызывать у себя без всякого ОВД, входя в это состояние сразу. Сейчас посещают спонтанно и редко, ибо больше ничего не практикую. А так можно хоть каждый день смотреть вместо кино. Смена картин происходит на такой скорости, что работа ума исключается, часто они пугающие и совершенно непредсказуемые.


Первые 3 уровня не рассматриваю, как совсем примитивные.

[Uj.in]

Тогда уж по индукции: Кем не убранный дом? И Кто этот гость?

угу. и каждая пылинка на задворках вселенной взомнила себя Богом.
старая песня.

между - мнением о себе, или логически (индуктивно ли дедкутивно ли определить)
что ты хм.. Ана эль Хак, и реальным Божественным бытием - стоит пропасть.

[Часовщик]

внутренней духовной связи.. кого с кем?
да и разве придем в неубранный дом почтенный гость?

Тогда уж по индукции: Кем не убранный дом? И Кто этот гость?
 

[Uj.in]

"Цель не в том, чтобы абсолютно ни одна мысль не посещала [во время концентрации], но - в том, чтобы ни одна мысль не мешала бы внутренней духовной связи (музахим-и нисбат-и батини намишуд), подобно тому, как щепки и трава не становятся препятствием для текущей воды".

внутренней духовной связи.. кого с кем?
да и разве придем в неубранный дом почтенный гость?

[wayter]

По большому счету не столь важно, удалось ли остановить все мысли или нет. Вполне возможно, что какое-то копошение в голове продолжается и в состоянии глубокой медитации - но мы его не замечаем, концентрируясь на одном объекте. Или, находясь в состоянии безмыслия, просто  не знаем, что под успокоенной поверхностью продолжается активность ума.

Задача не в этом, а в том, чтобы избавиться от гипноза мыслей, эмоций и образов. Не поддаваться их власти, не вовлекаться в суету, не доверять полностью случайным ассоциациям и перепадам эмоциональной жизни:

"Цель не в том, чтобы абсолютно ни одна мысль не посещала [во время концентрации], но - в том, чтобы ни одна мысль не мешала бы внутренней духовной связи (музахим-и нисбат-и батини намишуд), подобно тому, как щепки и трава не становятся препятствием для текущей воды".

Перенос цитаты отсюда.

[Uj.in]

интервал между двумя мыслями и достичь состояния глубокой медитации, т.е. полного безмыслия".  Источник

И ещё одной разновидности "Пустоты".

Повторяю: читайте сообщения внимательнее!

интервал между двумя мыслями это не разновидность пустоты.

полное безмыслие это тоже не разновидность пустоты.

[N N]

Если Вы сами не увидели, что паузы между словами и паузы между мыслями - это не одно и то же, то прочтите это ещё раз:

И ещё одной разновидности "Пустоты".

нет. это только начало безмовия ума.

Я не о безмолвии, а о "Пустоте". Читайте сообщения внимательнее.

молчание ума. или пауза между словами. это не разновидность пустоты.

Дубль два:

"Некоторое время спустя вы можете попасть в интервал между двумя мыслями и достичь состояния глубокой медитации, т.е. полного безмыслия".  Источник

И ещё одной разновидности "Пустоты".

Повторяю: читайте сообщения внимательнее!

[Uj.in]

И ещё одной разновидности "Пустоты".

нет. это только начало безмовия ума.

Я не о безмолвии, а о "Пустоте". Читайте сообщения внимательнее.

молчание ума. или пауза между словами. это не разновидность пустоты.

[N N]

И ещё одной разновидности "Пустоты".

нет. это только начало безмовия ума.

Я не о безмолвии, а о "Пустоте". Читайте сообщения внимательнее.

[Uj.in]

И ещё одной разновидности "Пустоты".

нет. это только начало безмовия ума.

[N N]

"Некоторое время спустя вы можете попасть в интервал между двумя мыслями и достичь состояния глубокой медитации, т.е. полного безмыслия".  Источник

И ещё одной разновидности "Пустоты".