Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Идиотские вопросы про сущность человека.  (Прочитано 6801 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
  Кажется, понял. Гурджиев в одном месте говорит о возможности расплавления неправильно кристаллизованной сущности. Но оно происходит редко и с ужасными страданиями. Это похоже на то, как переплавить бронзовую статую.


Сущности или чего-то другого? Я мало верю что может говориться о кристаллизации сущности.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
  Кажется, понял. Гурджиев в одном месте говорит о возможности расплавления неправильно кристаллизованной сущности. Но оно происходит редко и с ужасными страданиями. Это похоже на то, как переплавить бронзовую статую.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #21 : 30 РЯаХЫп 2013, 22:49:58 »

Странность Вашего примера в том что Вы берёте сущность как известное "кусок мрамора" и отсекая делаете статую, что в действительности по моему ошибочно, более точно было бы выразить как свет преломившийся через призму.
Таким образом статуя не может стать безформенным куском так как утеряны некоторые кусочки, а синтез всех цветов предломленных через призму может собраться обратно в белый цвет.
Мелочь но важная, даже очень важная по моему.

В моем условном примере - отсекая, а в жизни это может быть и прибавляя. Или затвердевая. Ваш пример я не понял, но у нас явно разные представления о сущности.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #20 : 30 РЯаХЫп 2013, 20:46:48 »

Евгений:
Цитировать
Но если какие-то вещи не противоречат базовым возможностям сущности, то они могут врасти в нее как ее законная часть.

Самое трудное это понять те "базовые возможности"

Или трудно или невозможно. Откуда нам знать, какую статую "базововозможно" высечь из этого куска мрамора? Но из ведь из воздуха "базовоневозможно" сделать никакой статуи! Так, для сравнения.


Если было-бы не возможно то наверное не было бы толку и стараться узнать. Так что возможность есть. Но очень многие возможности остаются не выполненными, скажем у каждого есть возможность побывать в Антарктиде но сколько там побывали и побывают? Наверное почти никто.
Странность Вашего примера в том что Вы берёте сущность как известное "кусок мрамора" и отсекая делаете статую, что в действительности по моему ошибочно, более точно было бы выразить как свет преломившийся через призму.
Таким образом статуя не может стать безформенным куском так как утеряны некоторые кусочки, а синтез всех цветов предломленных через призму может собраться обратно в белый цвет.
Мелочь но важная, даже очень важная по моему.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #19 : 30 РЯаХЫп 2013, 20:31:05 »

Евгений:
Цитировать
Но если какие-то вещи не противоречат базовым возможностям сущности, то они могут врасти в нее как ее законная часть.

Самое трудное это понять те "базовые возможности"

Или трудно или невозможно. Откуда нам знать, какую статую "базововозможно" высечь из этого куска мрамора? Но из ведь из воздуха "базовоневозможно" сделать никакой статуи! Так, для сравнения.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #18 : 30 РЯаХЫп 2013, 17:59:26 »

Евгений:
Цитировать
Но если какие-то вещи не противоречат базовым возможностям сущности, то они могут врасти в нее как ее законная часть.


Самое трудное это понять те "базовые возможности" и поэтому скорее всего очень рискованно (скорее всего не понимая их) так заявлять.
Это скорее выглядит как белый свет через призму разломленный в разные цвета радуги, но каждый цвет(малое личностное я) имеет предположение что оно исходит от того белого цвета и устремляется(если желает) к слитию. Но белый цвет врасти в цветной не может, может всего лишь предполагаться происхождение. Наверное?
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #17 : 27 РЯаХЫп 2013, 11:53:58 »
Сущность - это те характеристики, с которыми человек рождается.
...
Наверное точный перечень характеристик, относящийся к сущности не так важен, как понятие принципа.

Какие черты могут относиться к сущности
Сангвиник, флегматик, холерик и меланхолик – это сущность
Смелый, безрассудный, трусливый, тормозной, мнительный, критичный, ветреный – это все сущность.
Талантливость, обостренное чувство справедливости, чувство юмора, чувство меры – это тоже сущность

Некоторые черты могут быть полезны для Работы и усилены. У нагвалистов эти черты называются "правильный тональ". К нему можно отнести настойчивость, постоянство, уравновешенность, отрешенность,  отсутствие фанатизма...

Незаконченные мысли без претензии на истину

Человек рождается с примитивными базовыми потребностями и с какими-то возможностями, которым еще очень далеко до реализации. Кусок мрамор "рождается" с возможностью стать статуей, но сам по себе он очень далек от того, чтобы ею быть. Что касается перечисленных свойств, то я лично не рискнул бы сказать, являются ли они врожденными или приобретенными, или, может быть, комбинацией того и другого.
 Что касается "принципа", то сущность - это то, что действительно наше, а личность то, что может легко прийти и уйти. Но если какие-то вещи не противоречат базовым возможностям сущности, то они могут врасти в нее как ее законная часть.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #16 : 17 РЯаХЫп 2013, 08:27:29 »
Сущность - это те характеристики, с которыми человек рождается.
У Гурджиева рекомендовалось рассмотрение определенных категорий в связке с некоторыми другими и при игноре третьих
Понятие "сущность" рассматривалось с понятием "личность". Сознание при этом не привлекалось.
Наверное точный перечень характеристик, относящийся к сущности не так важен, как понятие принципа.

Какие черты могут относиться к сущности
Сангвиник, флегматик, холерик и меланхолик – это сущность
Смелый, безрассудный, трусливый, тормозной, мнительный, критичный, ветреный – это все сущность.
Талантливость, обостренное чувство справедливости, чувство юмора, чувство меры – это тоже сущность

Некоторые черты могут быть полезны для Работы и усилены. У нагвалистов эти черты называются "правильный тональ". К нему можно отнести настойчивость, постоянство, уравновешенность, отрешенность,  отсутствие фанатизма...

Незаконченные мысли без претензии на истину

Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #15 : 15 РЯаХЫп 2013, 16:55:22 »
Цитировать
Прошу извенить, не могу справиться, все мои выделения игнорируются.


А Вы можете показать "свои выделения" на форуме? :)


За отрывок спасибо, из всего отрывка навязывается ясная давно тенденция, нужно становится более сознательным. А также описана куча предположений и возможностей чтобы повысить эту мотивировку.


Цитировать
Вся совокупность его жизненной крови, которая содержит всю общую сумму влияний, оказывавших воздействие на его су-ществование, - это и есть человек. Она представляет его истин-

 ную природу, то, чем он объективно является, его сущность.       
Если удовлетвориться таким ответом то тогда всё становится просто. Сущность кирпича-глина. Но что возможно как, где когда, какие дома построить, как узнать откуда кирпич из монастыря или из тюрьмы и все прочие вопросы остаются вопросами и тенденциями работы и учения. Если поинтересоваться то наверное можно из науки узнать что почти вся основная информация о человеке в крови, но это не интернет где можешь погуглить и вытащить информацию или на неё повлиять, тут всё намного сложнее в нахождении интерфейса общения, и совсем иначе чем вообще можно представить обмен информацией. В евангелии есть странные намёки что ученики пили кровь учителя, может заняться людоедством? :) По осторожней с такими знаниями :).
« Последнее редактирование: 15 РЯаХЫп 2013, 17:13:41 от Neznaika »
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Чела

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 47
  • Reputation Power: 1
  • Чела has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #14 : 15 РЯаХЫп 2013, 15:17:03 »
  [/color]Коллин Р. Теория небесных влияний: Пер.с англ. – Спб: Издательство Чернышова, 1997. с. 246-250.
Но давайте  постараемся вообразить весь
 поток крови человека за всю его жизнь как единое целое, всю
 кровь, которая прошла через него от зачатия до смерти…
Вся совокупность его жизненной крови, которая содержит всю общую сумму влияний, оказывавших воздействие на его су- ществование, - это и есть человек. Она представляет его истин-
 ную природу, то, чем он объективно является, его сущность.       
 Вся беда в том, что никто не знает, чем эта сумма являет-
 ся. Никто не знает себя объективно. Никто не может проанализи-
 ровать высшую химию своей крови и честно оценить себя по дос-
 тоинству. Это было бы уже огромнейшее достижение; и человек,
 знающий свою сущность, имел бы огромное преимущество в мире.
 На самом же деле то, что человек думает о самом себе и
 своих возможностях, имеет очень мало общего с реальной химией
 его тела…
Это выдуманное отношение принимается другими
 людьми как их личность, которая даже может быть намного более
 приятной и пользоваться успехом…
Если мы представим круг человеческой жизни как сферу, то
 сущность человека - это как бы физическая природа самой сферы,
 ее насыщенность, плотность, химический состав, и так далее.
 Его личность, поэтому, - это что-то воображаемое, чего внутри
 сферы не существует вообще. Она не имеет толщины, и не имеет
 измерения. Она приходит исключительно извне. Она как свет из
 окружающего мира, отражаемый поверхностью этой сферы.
 Мы получим более ясное представление о природе личности
 человека, когда поймем, что свет, который она отражает, явля-
 ется именно тем, что он не усваивает. Наиболее очевидно в че-
 ловеке - то, что он отвергает и тот особенный способ, которым
 он это отвергает. Человек узнается по тому, чего он еще не по-
 нимает, по тому, что отделяет его от остальных. Это его лич-
 ность. Когда он на самом деле что-либо понимает и усваивает,
 это входит в него и становится частью его сущности.
Личность - это орган переваривания опыта.
 Основная причина ненормальности или безумия людей состоит
 в расхождении между сущностью и личностью.
 Существует, однако, одна возможность излечения этой ма-
 нии. Это существующая в человеке возможность стать сознатель-
 ным в своем существовании и своем отношении к окружающей все-
 ленной. Потому что в момент, в который он сознателен в своем
 существовании, он знает, чем он является и чем он не является
 - то есть, он знает разницу между его сущностью и личностью
 Таким образом, самовоспоминание, и только самовоспомина-
 ние позволяет человеку сбросить наружную кожу личности и на-
 чать ощущать себя и действовать свободно из своей сущности, то
 есть быть самим собой. На этом пути он может отделить себя от
 притворства и подражания, порабощавших его с детства, и вер-
 нуться к тому, чем он на самом деле является, вернуться к сво-
 ей собственной сущностной природе. Такое возвращение к сущнос-
 ти сопровождается особым чувством свободы и облегчения,
 непохожим ни на какое другое, и которое как раз и может быть
 движущей силой, необходимой для выполнения совершенно новых
 задач, встающих перед этим освобожденным человеком…
. Как только сущность становится слугой личности, то есть
 как только природная сила и талант человека поставлены на
 службу его ложной картинке самого себя , внутренний рост прек-
 ращается, сущность со временем чахнет и делается неспособной к
 дальнейшему росту. Единственный способ, которым можно остано-
 вить такое увядание сущности и вернуть ее к жизни - это лишь с
 помощью самовоспоминания, то есть намеренным развитием само-
 познания и самосознания.
 Что под этим подразумевается?...
 Мы сказали, что сущность человека является совокупностью
 его потока крови, всей крови, протекающей через него от зача-
 тия до смерти. Теперь мы можем сказать, что душа человека яв-
 ляетя совокупностью моментов самосознания за все время его
 жизни, или совокупностью всей сверхтонкой материи, которая
 протекала через эту его неиспользуемую нервную систему.
 Но здесь мы оказываемся в затруднении, поскольку призна-
 ли, что такие моменты являются исключительно редкими, несколь-
 ко за год или даже за всю жизнь. Обычно человек не является
 сознательным в своем существовании. Энергия не протекает через
 эту систему вовсе. Моменты самосознания, которые человек может
 испытывать в обстоятельствах сильного стресса, большой радос-
 ти, боли, страдания, трудности или лишения, являются на самом
 деле лишь моментами, и исчезают сразу, как только приходят.
 Так что даже если их все подытожить, они практически сведутся
 к нулю, точно так же, как два десятка точек еще не составляют
 измеримой величины.
 Где же здесь душа человека? Нам не остается ничего иного,
 как признать, что обычный человек еще не создал душу. Она еще
 должна быть создана…
 Мы говорили о сущности, личности и душе…
Теперь встает вопрос роста других частей человека, по-
 мимо этого тела, то есть его сущности и его души…
Если такие восприятия постоянно проникают
 в человека и усваиваются им, сущность начинает расти.
 В то же время, каждый тип сущности должен питаться
 по-своему. Различные физические типы, обрисованные нами в Гла-
 ве 10, были именно типами сущности . То, что составляет истин-
 ную пищу для сатурнианской сущности, будет бесполезно для мар-
 сианской, и наоборот. Подвиги выносливости, которые будут обо-
 гащать сущность одного человека, могут притупить сущность дру-
 гого, тогда как утонченность, делающая сущность этого другого
 более чувствительной, будет лишь ослаблять сущность первого.
 Поэтому каждый человек должен научится чувствовать для себя,
 что питает его сущность, что делает его более самим собой.
 Неусвоенные восприятия, не пригодные для питания сущнос-
 ти, будут отражаться от ее поверхности в виде личности, так же
 как солнечные лучи, не усвоенные Луной, отражаются от нее к
 нам в виде ее заимствованного "света".
 Далее, так же, как восприятия, усвоенные правильным обра-
 зом через чувства тела, могут питать сущность и изменить ее
 природу, так и более тонкие материи, накапливаясь в сущности,
 могут питать эмбрион души. Сами восприятия высших миров и воз-
 можностей, или восприятия боли, страдания и большой опасности,
 глубоко усвоенные сущностью человека, могут пробудить в нем
 стремление стать сознательным в своем существовании и отноше-
 нии к вселенной. Если человек получает этот вид питания доста-
 точно долго и непрерывно, это может даже привести его к прямым
 усилиям стать сознательным. А эти усилия, в свою очередь, при
 везении и в правильных условиях, могут со временем вызывать
 все более частое повторение моментов самосознания и их возрас-
 тающую длительность. Так рождается душа.
 Такой рост сущности и рождение души будет означать изме-
 нение всего бытия человека, внутреннее накопление энергии и
 силы. И как отражение восприятий в виде личности мы нашли ана-
 логичным отражению луной солнечного света, так внутренняя
 трансформация впечатлений для создания души будет напоминать
 процесс, при котором тело светит своим собственным светом. Оно
 будет аналогично Солнцу.
С Любовью, Чела
Прошу извенить, не могу справиться, все мои выделения игнорируются.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #13 : 13 РЯаХЫп 2013, 05:11:50 »
8 )  Как определить свой сущностный тип?

Человек №1, №2, №3 - это и есть сущностный тип. Понаблюдайте за собой, кто вы из трех.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #12 : 07 РЯаХЫп 2013, 20:45:30 »
Какие варианты поисков и объяснений?

Под варианты я имею ввиду разные учения познания себя, можно сузить к учениям ЧП которые наверное были-бы основаны на поиске гармонии между тремя функциями умственной, эмоциональной, физической.

Почему поиск гармонии между тремя функциями - это вариант объяснения сути? Или Вы как всегда?


А как я всегда? Я по моему всегда стараюсь быть конкретным и разбираться конкретно. А понять почему гармония ближе к поиску истины и сути дела совсем легко. Это просто всесторонний взгляд а не отождествление с одним аспектом. В этом по моему суть учения, развивать гармоническое внимание а не отождествлённое. Таким вниманием можно докапываться до истины и сути.
« Последнее редактирование: 07 РЯаХЫп 2013, 21:51:56 от Neznaika »
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #11 : 07 РЯаХЫп 2013, 20:03:27 »

7) Пробудиться - значит вернуться к сущности?



Пробудиться - значит вернуться к реальности.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #10 : 07 РЯаХЫп 2013, 20:00:49 »
Какие варианты поисков и объяснений?

Под варианты я имею ввиду разные учения познания себя, можно сузить к учениям ЧП которые наверное были-бы основаны на поиске гармонии между тремя функциями умственной, эмоциональной, физической.

Почему поиск гармонии между тремя функциями - это вариант объяснения сути? Или Вы как всегда?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Идиотские вопросы про сущность человека.
« Ответ #9 : 06 РЯаХЫп 2013, 20:28:11 »
Какие варианты поисков и объяснений?


Под варианты я имею ввиду разные учения познания себя, можно сузить к учениям ЧП которые наверное были-бы основаны на поиске гармонии между тремя функциями умственной, эмоциональной, физической.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100