Идиотские вопросы про устройство космоса.

[Ричард]

...Там не две силы а три "1высшее соединяется с 2низшим во имя актуализации 3среднего" ...

Вы писали:
"...столкновение трёх сил порождает или причину следующего действия или последствие..."
 
Порожденное (результат) является четвертым?
Порожденное не тождественно одной из трех участвовавших сил?

Да, не тождественно, по моему где-то Успенский писал и о как-бы четвёртом аспекте этого процесса, когда упоминал ещё и карты Таро. Да и в схеме водородов есть углерод, кислород, азот и результат водород.
Четвёртая сила уже не состоит в триаде, она порождение прошлой триады и начало следующей.


По моему в учении упоминается, что люди всюду видят одну силу, меньше две, почти никогда три и четвёртая вообще редко рассматиривается как сила. Если только в буддизме как карма?

[Виталий.]

...Там не две силы а три "1высшее соединяется с 2низшим во имя актуализации 3среднего" ...

Вы писали:
"...столкновение трёх сил порождает или причину следующего действия или последствие..."
 
Порожденное (результат) является четвертым?
Порожденное не тождественно одной из трех участвовавших сил?

[Ричард]

...В законе трёх столкновение трёх сил порождает или причину следующего действия или последствие, но чаще всего наверное и одно и другое. ...

Не противоречит ли это следующей формулировке:

высшее соединяется с низшим во имя актуализации среднего, которое становится либо низшим для последующего высшего, либо высшим – для предшествовавшего низшего.

Т.е. столкновение двух сил порождает третье (результат).
_{Видел аналогичный текст непосредственно в работах Гурджиева, но сейчас затрудняюсь найти.}

Там не две силы а три "1высшее соединяется с 2низшим во имя актуализации 3среднего"
Этот принцип неплохо пояснён в водородах, где третье становится вторым в последующей триаде.
По моему часто возникают недоразумения именно изза понимания третьей силы которая может выступать и как результат, и как цель "во имя". В изучении вещей школа или учение может выступать как третья сила. То что научишься с помощью учения может выступать причиной, тоесть толчком какого-то действия, и выступать последствием синтеза действия двух сил и школы. 

[Виталий.]

...В законе трёх столкновение трёх сил порождает или причину следующего действия или последствие, но чаще всего наверное и одно и другое. ...

Не противоречит ли это следующей формулировке:

высшее соединяется с низшим во имя актуализации среднего, которое становится либо низшим для последующего высшего, либо высшим – для предшествовавшего низшего.

Т.е. столкновение двух сил порождает третье (результат).
_{Видел аналогичный текст непосредственно в работах Гурджиева, но сейчас затрудняюсь найти.}

[Ричард]

Я рассматриваю закон октав и направления по следующему принципу и в связи с законом трёх, так как эти два закона всегда действуют вместе.
В законе трёх столкновение трёх сил порождает или причину следующего действия или последствие, но чаще всего наверное и одно и другое. Мы рассматриваем только часть закона всегда, или маленькое мгновение-фотографию. Но эти законы и эннеаграмма возможны в изучении лишь в движении, тогда возможно их понять более полно и более реально.
Направление октавы по убывающей или восходящей по моему зависит от того какой толчёк приложен на месте си-до, так как ми-фа всегда механический, хотя может и чаще всего в том месте проявляется действие другой или других пересекающихся октав(и пересекаться они могут одна октава на месте ми-фа а другая си-до, то есть намеренное влияние восходящей октавы на другую октаву может действовать уже как мех толчёк и само внешнее изучение такого явления возможно в рассмотрении и так и этак и это всё усложняет). Это целая паутина, в каждое мгновение меняющаяся. Можно описывать одно мгновение или другое, видеть одно пересечение или другое, но видеть более целую картину очень непросто, и это уже эллемент "магичный".
Так вот если упростить, то если на месте си-до появляется намеренный-сознательный толчёк, то октава восходящая(через мучения к небу, или как там говорится в святых писаниях). Ежели рядом с мех толчком намерение не проявляется, это можно считать убывающей октавой.
Таким образом схема упрощается и остаётся уверенность что намеренные и сознательные действия и попытки понять намеренность и сознательность-работа ведущая вверх в духовность и т.д. Другое, не намеренное и механическое, привычное(даже хорошие привычки) ведут вниз.
Что-то в этом роде. Принцип очень простой, но чтоб это понять в движении и всем своим нутром, очень и очень сложный и мало кому возможный. Наверное?

[Ричард]

Т.е. по простому это помогает вам себя мотивировать на совершение усилий?

Мотивировать - может помочь. Типа, если у него есть великий пиетет к закону октавы, то мысль "я действую в соответствии с законом октавы" может помочь себя мотивировать. Даже если это не мысль, а фантазия.

Поэтому трудно приводить такие примеры в которых Вы видите мысль и фантазию, я вижу и испытываю конкретный и очень реальный и очень многоразовый опыт.
Если Вы не были в каком-то месте, скажем где нить в Тибете и я Вам буду рассказывать свой опыт который будет Вам казаться маловероятным, это ведь не значит что этого опыта не было, может если бы посетили те места, появился бы и опыт?
Но право Ваше, я знал что этот пример вызовет кучу возмущений и недоумений. Попробуем поговорить об этоми посмотрим что получится.

[Dasein]

Могут сказать что когда мы делаем толчком то ми переходит в фа на более высоком уровне, когда не делаем то на более низком. Возникает вопрос каковы критерии нашего определения более высокого и низкого? Какова их ценность? Может быть лучше иногда "все пустить на самотек"? Например вы в банке попали в засаду грабителей, можете проявить усилия и оказать им сопротивление и вас могут убить, а можете не вмешиваться и таким образом сохранить себе жизнь. Так что лучше?

[Виталий.]

Мне не понятно само это понятие убывающей или восходящей октавы, там что ноты будут другие? Ноты те же самые, так какая разница? Вот вы совершили толчок ми перешло в фа, а вот не совершили произошло тоже самое.

Для меня - закон октав просто аллегория. Детализация этого закона с привлечением конкретных нот, имхо, противоречива. Я тоже когда-то давно поучаствовал в обсуждение этого вопроса: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=619.0 (там есть интересные ссылки).

[Виталий.]

Раздр. пос., это все понятно так все могут задним числом все растолковать, а вы попробуйте предсказать дальнейшую дискуссию в соответствии с этим законом, скажите точно что и как будет. Скажите например когда начнется новая октава? Через сколько постов? Когда начнется интервал? итд

Можно попытаться собрать статистику, но это трудоемкая работа, да и лень.
Кроме того, разные участники имеют разную тенденцию к уходу от темы (от прямой линии). Некоторые помнят основную тему и стремятся к ней вернуться, а другим "только палец покажи".

[Dasein]

Мне не понятно само это понятие убывающей или восходящей октавы, там что ноты будут другие? Ноты те же самые, так какая разница? Вот вы совершили толчок ми перешло в фа, а вот не совершили произошло тоже самое.

[Dasein]

Раздр. пос., это все понятно так все могут задним числом все растолковать, а вы попробуйте предсказать дальнейшую дискуссию в соответствии с этим законом, скажите точно что и как будет. Скажите например когда начнется новая октава? Через сколько постов? Когда начнется интервал? итд

[Виталий.]

Незнайка, а можно например наши дискуссии подогнать под закон октавы? Если можно не могли бы вы указать когда начнется интервал?)

Извиняюсь, что встреваю в разговор.
Если перечитать дискуссию с начала, то видим:

ДО - Идиот - создал тему и задал вопросы об октавах. Началось обсуждение.
РЕ - Подайложку - "Идиотские вопросы заслуживают идиотских ответов."
МИ - Подайложку - Обсуждение слонов и динозавров
ФА - Чела - Возвращение к обсуждению октав (толчок от Ми к Фа)
и т.д.
 
Примерно так, по моему. Толчки надо давать, когда происходит значительное отклонение от темы.

[Evgeny]

Т.е. по простому это помогает вам себя мотивировать на совершение усилий?

Мотивировать - может помочь. Типа, если у него есть великий пиетет к закону октавы, то мысль "я действую в соответствии с законом октавы" может помочь себя мотивировать. Даже если это не мысль, а фантазия.

[Dasein]

Т.е. по простому это помогает вам себя мотивировать на совершение усилий?

[Ричард]

Вы можете привести конкретный пример выгоды от пользования этим законом?

Пожалуйста:
Вот сижу я и думаю писать Вам ответ или нет. Знаю что наше взаимопонимание на очень низком уровне и мне обьяснять или делиться с Вами неохота. Могу податься этой неохоте и сделать что нить более приятное, то есть пустить всё по убывающей на самотёк.
Понимая что есть возможность намеренного действия, более сознательного, могу не поддаться неохоте и написать Вам ответ намеренно(сделать сознательный толчёк), даже зная что Вы меня или пошлёте или проигнорируете.
Таким образом можно сказать что обдуманно намеренное действие судя по закону октавы ведёт к развитию (в какой-то момент я в это верил и пытался делать, потом увидел много соотношений к этому принципу в событиях, а сейчас вспоминая закон октавы появляется всё большая уверенность что намеренные, обдуманные, трудные действия почти всегда идут на развитие и это помогает меньше колебаться по мелочам, более направить устремить энергию и т.д. Так сказать все благодати направленности и точности работы). Польза от такой работы намеренного написания ответа может не быть видна сразу и очень трудно найти даже малейший мотив это делать, но после нескольких ответов и событий часто выясняю для себя что нибудь интересное, с помощью тех же Ваших как-бы бессмысленных вопросов. Многие тут и Вас и меня тролями зовут, но мне этот троллинг по ихнему, что то интересно-познавательное даёт. Понять что и как трудно иногда, но доверие принципу октавы и намеренности делает этот троллинг возможным .
Вот такой конкретный пример.