Осознавание и вспоминание себя.

[Dasein]

Вот еще такой вопрос: может ли быть сознание без Я? и Я без сознания? Я считаю что может. У обычных людей первый случай, у теоретически кристаллизованного Я человека попавшего в лес может быть второй случай.

[N N]

Культурно съесть своего сородича - это какой-то особый вид культуры, который не поддаётся моему понимаю.

А культурно расстрелять миллионы евреев поддается?

Мы сейчас с Вами обыгрываем разные значения слов/терминов. Неужели Вы этого ещё не заметили? У слова "культура" - тоже несколько значений. Вы мне это сейчас и пытаетесь продемонстрировать на примере с Холокостом. Но дело в том, что мы с Вами уже далеко ушли от темы. Пора заканчивать это бесполезное и бессмысленное словоблудие. Чао!

[Dasein]

Культурно съесть своего сородича - это какой-то особый вид культуры, который не поддаётся моему понимаю.

А культурно расстрелять миллионы евреев поддается?

[N N]

У Робинзона Крузо осознание не пропало в результате отсутствия социализации, а даже, наоборот, проявилось в таких экстремальных условиях.

Пипец   Во первых это  выдуманная история

У этого литературного персонажа есть реальный прототип — Александр Селькирк, боцман судна «Cinque Ports» («Сэнк Пор»), отличавшийся крайне неуживчивым и склочным характером. Селькирка высадили в 1704 году, по его требованию, на необитаемый остров, снабдив оружием, продовольствием, семенами и инструментами. На этом острове Селькирк прожил до 1709 года.

("Википедия")

во вторых он там вроде с дикарями входил в контакт

Эти дикари были каннибалами. Вступление с ними "в контакт" для Р. К. было возможно только через их желудок. 

а у них есть хоть какая то культура.

Культурно съесть своего сородича - это какой-то особый вид культуры, который "выше" моего понимания.

В третьих вы там были?

Зачем мне там быть непременно самой?! Когда это зафиксированный исторический факт.


P.S. Всё, Труман, Вы начали пороть чушь и уже утомили меня. Давайте на этом закончим.

[Evgeny]

Мы же оба с Вами знаем, что это такое, но только объяснить не можем. Но это не только наша проблема, но и учёных, которые им непосредственно занимаются. Я бы отнесла сознание к неопределяемому понятию, которое понимается интуитивно. К подобным феноменам можно отнести: жизнь (экзистенцию), информацию (как общее понятие), чувства, эмоции, вкусовые ощущения и т. п. Всё перечисленное - это то, что имеет место быть и даже имеет названия, но не поддаётся описанию.

Есть такая точка зрения что сознание это эмерджентное свойство мозга и психики. На мой взгляд сознание то которое мы все имеем внешнего происхождения, от процесса социализации. Если бы мы жили в лесу без людей у нас бы оно пропало со временем, и появилось бы нечто другое, и вопрос возникает можно ли это нечто другое назвать иным видом сознания или нет? В чем его специфика?

Опять двусмысленность, на этот раз связанная со словом "сознание". Это неоднозначное слово. Во-всяком случае, живя в других условиях мы имели бы другую психику. А сознание - его, возможно, и не было бы вовсе. У волка есть сознание?

[Dasein]

Да тут пожалуй надо бы опять начать обсуждение о том что такое Я?)

[Evgeny]

"Осознавать себя" то же самое, что "вспоминать себя". Но можно осознавать не только себя.

Вспоминать можно тоже всякого чего... Значит по вашему сознание = память?

Странный вывод. У вас двусмысленность в названии темы. "Осознавание и вспоминание себя" - непонятно, к чему относится "себя": только к вспоминанию или к осознаванию тоже. Если только к вспоминанию, то осознание =/= вспоминанию себя.

[Dasein]

У Робинзона Крузо осознание не пропало в результате отсутствия социализации, а даже, наоборот, проявилось в таких экстремальных условиях.

Пипец   Во первых это  выдуманная история, во вторых он там вроде с дикарями входил в контакт, а у них есть хоть какая то культура. В третьих вы там были?

[N N]

Есть такая точка зрения что сознание это эмерджентное свойство мозга и психики. На мой взгляд сознание то которое мы все имеем внешнего происхождения, от процесса социализации. Если бы мы жили в лесу без людей у нас бы оно пропало со временем, и появилось бы нечто другое, и вопрос возникает можно ли это нечто другое назвать иным видом сознания или нет? В чем его специфика?

У Робинзона Крузо осознание не пропало в результате отсутствия социализации, а даже, наоборот, проявилось в таких экстремальных условиях.

[N N]

Я вообще агностик. Не верю в полное и окончательное познание чего бы то ни было, но частичное относительное познание возможно, этим я и занимаюсь. Оно имеет определенный смысл. Тоже самое относится и к нашему осознанию.

Мы говорим не о познании, а об осознавании. Это разные вещи. Давайте не будем тут огород городить на пустом месте.

[N N]

А какой термин предлагаете Вы взамен слова "осознавание"? Наверное, какой-нибудь гурджиевский?

У Гурджиева есть два аналога этого понятия, это наблюдение и понимание.

1) У одного понятия не может быть два абсолютно идентичных термина, но у одного термина может быть много значений (многозначность слов).

2) Эти термины также неточны: сторож на вахте наблюдает - у него наблюдение, ученик решил в школе задачку по математике - у него понимание.

Из-за этой неточности и многозначности и возникают такие громоздкие термины, как: "понимание Понимания ПОНИМАНИЯ". Ничего личного по отношению к АВГ'у, я просто констатирую сам факт. Всё это попытки ума (кубика-рубика) уложить внутри себя то, что в него не укладывается.

[Dasein]

Мы же оба с Вами знаем, что это такое, но только объяснить не можем. Но это не только наша проблема, но и учёных, которые им непосредственно занимаются. Я бы отнесла сознание к неопределяемому понятию, которое понимается интуитивно. К подобным феноменам можно отнести: жизнь (экзистенцию), информацию (как общее понятие), чувства, эмоции, вкусовые ощущения и т. п. Всё перечисленное - это то, что имеет место быть и даже имеет названия, но не поддаётся описанию.

Есть такая точка зрения что сознание это эмерджентное свойство мозга и психики. На мой взгляд сознание то которое мы все имеем внешнего происхождения, от процесса социализации. Если бы мы жили в лесу без людей у нас бы оно пропало со временем, и появилось бы нечто другое, и вопрос возникает можно ли это нечто другое назвать иным видом сознания или нет? В чем его специфика?

[Dasein]

Здесь и не нужна уверенность - достаточно простой логики: если бы полного/окончательного осознания не существовало, то тогда все духовные практики и психотехники - пустая трата времени.

Я вообще агностик. Не верю в полное и окончательное познание чего бы то ни было, но частичное относительное познание возможно, этим я и занимаюсь. Оно имеет определенный смысл. Тоже самое относится и к нашему осознанию.

[Dasein]

А какой термин предлагаете Вы взамен слова "осознавание"? Наверное, какой-нибудь гурджиевский?

У Гурджиева есть два аналога этого понятия, это наблюдение и понимание.

[Dasein]

"Осознавать себя" то же самое, что "вспоминать себя". Но можно осознавать не только себя.

Вспоминать можно тоже всякого чего... Значит по вашему сознание = память?