Понимание

[Ричард]

Незнайка:

"нету никаких усилий особого рода или "БОЛЕЕ ГЛУБОКИХ проявлений этих самых усилий," а есть ступенчатость пониманий,"

Ты прав и нет.
Все зависит от того, какой смысл придавать термину "понимание". Ведь 4 путь завязан именно на определенной терминологии. Можно сказать - он с него начинается.

Обычное бытовое понимание именно такого, как описал Незнайка. Если только не перепутать накопление информации  с пониманием.

Понимание в 4 пути нечто другое.
Любой человек в течение жизни увеличивает свое понимание. Но не любой при этом приобретает навыки усиливать осознанность. Никто не приходит к самовоспоминанию

Что такое понять в 4 пути? Это понять, что такое усиление осознания. Понять градации осознания. Понять, как сознанием влиять на психику и мир, проявляя волю сознания и намерение.

Не совсем так. Как раз понимание и на ЧП, по моему, это самое обычное понимание, только развивающееся ускоренно. Если помните Гурджиев упоминал о развитии человека нормальным путём живя свою жизнь как она есть без дополнительных усилий, и говорил что это заняло-бы около 300 лет. А учение даёт возможность ускорить. Скажем те переживания которые Вам выпадают за пять лет, пережить за год или полгода. Это может быть и счастливые пять лет, может и не очень и нужно иногда время залечить душевные раны(время лечит), а это учение как-бы даёт пройти всё ускоренно. Это довольно рискованно для слабой психики и особо рискованно когда слабое желание. Люди не любят жизненных осложнений а осложнений в пять раз больше, скажем, не каждый способен и перенести, даже с нормальными темпами жизни в нынешние времена редко кто нормально справляется.
Так что ступенчатость понимания та-же и в учении, просто темпы намного быстрее и это очень сложно поэтому.
Есть и другая сторона медали, нормально люди живут, скажем 80-90 лет а здесь общаются скажем 30-50 лет. В ускоренном варианте понимание в работе за пять -десять лет может превышать обычное возраст людей и быть очень необычным пониманием и восприниматься как странность.

[Ричард]

... без цели наверное никто такого рода усилий не прилагает. Должна быть цель.

Незнайка, а если я тебе скажу, что никаких целей НЕТ, ты мне поверишь?

Для Вас нет? Поверю, чего бы мне Вам не верить в этом аспекте да и какая мне разница. Но усилия о корых я говорю без цели теряют смысл так как это "сознательные", а сознательность предполагает осознание что, где и куда направлять.
Можно ли сказать что машина едет без цели? Конечно можно, наверное, иногда катаются и без направления, и всё же можно найти цель, это "покататься".
Скорее не то что "нет цели", может Вы её просто не осознаёте, не видите, не замечаете?

[Ричард]

Блин, чота делать нечего.... Так что озвучу, пожалуй, то, о чем я спрашивал =)

Ты на мои вопросы ответь сначала =)  Для малограмотных раскладываю по пунктам:
1. Ты очки протер?

Очки это то , что стоит между глазами и воспринимающейся через них действительностью для корректирования четкости восприятия. Не надо обладать гениальным разумом чтобы понять подтекст моего вопроса: сможешь ли ты увидеть собственные фильтры восприятия, которые не дают увидеть "то что есть", так как преломляют все в "то что надо" для укрепления твоего ЧСВ или для других целей?  Вербальная информация это самое первое, на что влияют личностные фильтры восприятия. Если все это находится вне пределов сознавания и рефлексии, человек превращается в механического болванчика, думающего не свободно (что нужно для восприятия реально новой информации), а так как нужно его личностным структурам, сформированным на основе ЧСВ и мотивационных структур.

2. Ты действительно дурак или просто умело прикидываешься?

Этот вопрос имеет ещё более глубокий подтекст =)

Я считаю нормальным что в рамках своего учения ты АВГ, предлагаешь свои подтексты, хотя в нормальном мире всё проще, можно сказать двумя словами. Типа аллегория "смотреть через очки-это смотреть серез призму своего восприятия" но и то не ясно почему не сказать прямо а пользовать довольно двухсмысленную и неочень-то к аллегориям подходящую фразу? Но к сожалению я не считаю твоё учение чем-то существенным, да и твои знания по моему на уровне среднестатистического психолога или ниже. И естественно ты не являешься каким-то верхом понимания или чем-то похожим.
Что меня интересует в отношении твоего учения это почему оно вообще имеет тут место и почему оно некоторым интересно.
По моему, и это почти единственное обьяснение которое могу сообразить, что администрация разрешила тебе пропагировать это сумасбродство потому, что хотела показать насколько учение Гурджиева тупо и сделать из него пародию, что ты удачно и сделал.
А вот почему оно некоторым нравится? Это по моему в оснлвном сработала твоя авторитарная манера изложений и тот движок в людях изза которого возможны такие вещи как сталинизм или фашизм. Ни один руководитель не смог-бы управить такую массу людей, если где-то может в глубине души они этого не желали. Так и в случае с таоими учениками видимо это безумство или просто тупость возможна изза какого-то такого движка.
Мне интересно исследовать людей и их поведения и твой феномен очень интересен, так что развивайся, удачи .

[Корнак7]

Незнайка:

"нету никаких усилий особого рода или "БОЛЕЕ ГЛУБОКИХ проявлений этих самых усилий," а есть ступенчатость пониманий,"

Ты прав и нет.
Все зависит от того, какой смысл придавать термину "понимание". Ведь 4 путь завязан именно на определенной терминологии. Можно сказать - он с него начинается.

Обычное бытовое понимание именно такого, как описал Незнайка. Если только не перепутать накопление информации  с пониманием.

Понимание в 4 пути нечто другое.
Любой человек в течение жизни увеличивает свое понимание. Но не любой при этом приобретает навыки усиливать осознанность. Никто не приходит к самовоспоминанию

Что такое понять в 4 пути? Это понять, что такое усиление осознания. Понять градации осознания. Понять, как сознанием влиять на психику и мир, проявляя волю сознания и намерение.

[N N]

... без цели наверное никто такого рода усилий не прилагает. Должна быть цель.

Незнайка, а если я тебе скажу, что никаких целей НЕТ, ты мне поверишь?

[Ричард]

При том при всём "АВГ говорение о Шансе который может быть" даёт шанс что это может быть. Тоесть он говорит о шансе-надежде так сказать. "Может-быть" это и есть шанс. Тоесть не очень то много я наверное и исказил?

Эх, кундзе...  Это не АВГ говорит. Это всего лишь Ваши домыслы о том, что он говорит.

Так в чём по Вашему тот "шанс который может быть"?

Не буду "говорить за всю Одессу". Скажу про Ваш шанс. Так вот, у Вас есть мизерный шанс понять, наконец, что Вы дятел.

Ну я не знаю, Вы сами по моему говорили, что сказанно было так.
А что я дятел... ну не знаю, крыльев пока что не наблюдал, а за этикетку спасибо, после АВГ я уже и так весь в эмблемах как бойскаут, это в Вашей команде АВГ бойскауты все наверное в этикетках .
Шутка...
Но если Вам нравится его учение, то я постараюсь не быть таким категоричным, мне нравятся люди которые знают чего хотят. Это серьёзно и извиняюсь серьёзно. Наверное я чего-то не понял, но меня поразила критика АВГ, в которой он критиканствует(иак как не имеет ни малейшего понятия ни про учение ни обо мне), скажем то что я учусь, тогда как я занялся критикой сразу стало уже плохим делом . Но ладно, действительно уважаю людей которые знают чего хотят и борятся за свой выбор!

[Dasein]

Проблема в том что вы не понимаете что это за шанс, на что он собственно говоря...это знаете можно сказать и понятно будет что есть допустим шанс "пробиться в люди", а тут вы прыгаете в бездну без всяких надежд на что либо! Не доходит?

[abram]

При том при всём "АВГ говорение о Шансе который может быть" даёт шанс что это может быть. Тоесть он говорит о шансе-надежде так сказать. "Может-быть" это и есть шанс. Тоесть не очень то много я наверное и исказил?

Эх, кундзе...  Это не АВГ говорит. Это всего лишь Ваши домыслы о том, что он говорит.

Так в чём по Вашему тот "шанс который может быть"?

Не буду "говорить за всю Одессу". Скажу про Ваш шанс. Так вот, у Вас есть мизерный шанс понять, наконец, что Вы дятел.

[Ричард]

Ну давайте существо и попробую что нибудь сказать. А так в принципе вроде моя критика немножко существенней чем этикетки АВГ. Или Вы только этикетки понимаете?

Ну например, фразу: "АВГ говорит о шансе который может быть" Вы исказили до "АВГ дает шанс". И начали "критиковать". На чем основана Ваша критика? "Критика" основана на Ваших домыслах. То есть выходит как раз наоборот - этикетки вешаете Вы.

Извиняюсь, действительно перекривил. Хорошо. Тогда получается что АВГ говорит о "воздушных замках которые могут быть" тоесть водит вилками по воде при том всех чертыкает? Вы это хотели выразить?
Или что?
При том при всём "АВГ говорение о Шансе который может быть" даёт шанс что это может быть. Тоесть он говорит о шансе-надежде так сказать. "Может-быть" это и есть шанс. Тоесть не очень то много я наверное и исказил?
Так в чём по Вашему тот "шанс который может быть"?

[abram]

Ну давайте существо и попробую что нибудь сказать. А так в принципе вроде моя критика немножко существенней чем этикетки АВГ. Или Вы только этикетки понимаете?

Ну например, фразу: "АВГ говорит о шансе который может быть" Вы исказили до "АВГ дает шанс". И начали "критиковать". На чем основана Ваша критика? "Критика" основана на Ваших домыслах. То есть выходит как раз наоборот - этикетки вешаете Вы.

[Ричард]

А что нельзя? Нравится мне покритиковать учение АВГ. Мне кажется что критика ещё никому не помешала, а форум как раз место подходящее порассуждать.

Я за критику. Но пока с Вашей стороны я лично не вижу критику, а только критиканство. Есть, что сказать по существу?

Ну давайте существо и попробую что нибудь сказать. А так в принципе вроде моя критика немножко существенней чем этикетки АВГ. Или Вы только этикетки понимаете?

[abram]

А что нельзя? Нравится мне покритиковать учение АВГ. Мне кажется что критика ещё никому не помешала, а форум как раз место подходящее порассуждать.

Я за критику. Но пока с Вашей стороны я лично не вижу критику, а только критиканство. Есть, что сказать по существу?

[Ричард]

О каком шансе? О том что есть шанс не быть идиотом? Зачем? Ради ЧСВ? Что типа я имею шанс не быть идиотом или тупарём? Это та-же сказка как и про душу, так как и АВГ "даёт шанс" а какой шанс, в чём этот шанс? Гурддиев к стати не обещает ни души ни шиша и даже не "даёт шанса" а склизкую возможнлсть ухватиться.
Каждому своё,.. И своё верование, верите в учение АВГ, удачи, но там тоже есть и понимание и "ничего" а это что-то, не ничего, не может быть ничего и отношение не может ни от чего. Это сказки детям на ночь ради умиления их же ожиданий , по моему.

Кундзе, Вы чего так расшумелись то!?

А что нельзя? Нравится мне покритиковать учение АВГ. Мне кажется что критика ещё никому не помешала, а форум как раз место подходящее порассуждать.

[Ричард]

И гармоничность пирамиды нужно воспринимать не как результат (и уж тем более не для того, чтобы меряться пирамидами), а как следствие БОЛЕЕ ГЛУБОКИХ проявлений этих самых усилий, усилий особого рода, ведущих к проявлению Понимания.

Выслеживание себя - это и есть УОР?

Ты ещё скажи как нужно воспринимать скажем "сладкий чай" . Дело не в том "как нужно воспринимать" а скорее в том что в тебе воспринимает и как это воспринимается. Мерятся "пирамидами" нужно или нет не знаю, но в реале даже и тут каждый спор это в каком-то смысле "меряться пирамидами" так что избежать этого вряд-ли можно, Правда можно закрыть глаза и не видеть этого действа, что АВГ успешно и делает . Более глубокие усилия-по моему есть усилия на понимание более того чем понимание существующее. Нормальным языком говоря это открытость и готовность рассматривать альтернативные вещи, идеи, способы чувствований, осязаний и т.д. Это просто,  особенного в этом только то, что обычно, без цели наверное никто такого рода усилий не прилагает. Должна быть цель. Толи "стать не тупарём" в контексте учения АВГ, толи возможность познать себя, в контексте учения Гурджиева, толи что-то ещё, не так уж важно...

[abram]

О каком шансе? О том что есть шанс не быть идиотом? Зачем? Ради ЧСВ? Что типа я имею шанс не быть идиотом или тупарём? Это та-же сказка как и про душу, так как и АВГ "даёт шанс" а какой шанс, в чём этот шанс? Гурддиев к стати не обещает ни души ни шиша и даже не "даёт шанса" а склизкую возможнлсть ухватиться.
Каждому своё,.. И своё верование, верите в учение АВГ, удачи, но там тоже есть и понимание и "ничего" а это что-то, не ничего, не может быть ничего и отношение не может ни от чего. Это сказки детям на ночь ради умиления их же ожиданий , по моему.

Кундзе, Вы чего так расшумелись то!?