Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Буддизм и суфизм. Параллели  (Прочитано 6273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #31 : 19 РТУгбвР 2013, 10:55:48 »

10. Орденская полностью горизонтальная организация действительно относительная редкость.

Можно уточнить, что подразумевается под полностью горизонтальной организацией?
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #30 : 19 РТУгбвР 2013, 01:50:39 »
11. Очень интересная параллель - три мира. У суфиев (Ибн Араби) это три мира проявления Бога - Абсолют, атрибуты, мир. У буддистов - мир без формы (Арупалока), мир формы (Рупалока) и мир желания (Камалока).
Однако, судя по всему, эта параллель не полностью совпадает. У Ибн Араби промежуточный мир, мир архетипов - барзах - судя по всему "нижним" своим краем (сновидения и проч.) затрагивает те области, которые буддисты бы отнесли скорее к некоторым слоям Камалоки.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #29 : 19 РТУгбвР 2013, 01:37:53 »
Зикр (памятование; ср. практику памятования в буддизме и трезвение в исихазме) – очень важный суфийский метод...

Суфийские ордена в значительной степени напоминают по своему типу и происхождению школы китайского и тибетского буддизма (в первом к ним ближе всего чань, во втором – кагью-па).

Е.А.Торчинов

Источник
Зикр больше всего похож на нэмбуцу (яп.; няньфо - кит.) - практику повторения мантры Амитабха будды в амидаизме. Вообще, повторение формул-мантр распространено в буддизме, но далеко не только. Поэтому всё же рассматривать это в качестве параллели именно с буддизмом я бы не стал.

Орденская полностью горизонтальная организация действительно относительная редкость. Она характерна для буддизма в силу его изначальной плюралистичности, и для суфизма. В других традициях я такого вот так сразу не припомню. Обычно либо имеет место централизация, либо напротив - "атомизация" до уровней ашрамов или храмов, как в индуизме или даосизме. Поэтому этот признак запишем.

10. Очень интересная параллель - три мира. У суфиев (Ибн Араби) это три мира проявления Бога - Абсолют, атрибуты, мир. У буддистов - мир без формы (Арупалока), мир формы (Рупалока) и мир желания (Камалока).
« Последнее редактирование: 19 РТУгбвР 2013, 14:07:11 от plot »
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #28 : 19 РТУгбвР 2013, 01:06:29 »
Зикр (памятование; ср. практику памятования в буддизме и трезвение в исихазме) – очень важный суфийский метод...

Суфийские ордена в значительной степени напоминают по своему типу и происхождению школы китайского и тибетского буддизма (в первом к ним ближе всего чань, во втором – кагью-па).

Е.А.Торчинов

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #27 : 18 РТУгбвР 2013, 22:26:24 »
Если рассматривать вопрос в координатах четырёх методологических столпов, система которых была сформулирована в индуистской традиции, но достаточно универсальна, - речь идёт о джнана, бхакта, карма и тантра-йоге, - то различие между буддизмом и суфизмом в этой плоскости оказываются довольно очевидны:

буддизм это прежде всего джнана, и потом - карма и тантра. Бхакта представлена в очень сжатом виде в амидаизме и культах разного рода бодхисаттв и будд и играет роль скорее уступки народным заявкам, роль уловки-упаи.

суфизм это прежде всего бхакта, затем - джнана и карма. Тантра представлена опять же лишь в виде отдельных элементов. В качестве примера можно привести учение о духовных центрах лата'ыф, и связанные с ним практики, очень похожие на тантрические.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #26 : 13 РТУгбвР 2013, 17:21:44 »
Другой взгляд.
Цитировать
"Если бы мы придерживались рациональных доводов, которые по утверждению учёных рационалистов, дают знание о его сущности: что он не таков, не таков , и не таков, никто из тварей не смог бы полюбить Аллаха! Однако Божественное известие устами носителей Заветов  собщило (нам), что Всевышний такой-то и такой-то, при чём внешне это сообщение вступило впротиворечие с доводами разума,и мы благодаря этим (свыше) определённым качествам полюбили Его. После того как он установил соотношения, утвердил причину и связь, вызывающие любовь, Он сказал "Нет ничего подобного ему"
 Так он установил причины вызывающие любовь, отвергнутые разумом и его доказательствами. Здесь кроется смысл (слов Аллаха ): "Я создал тварей. представился им, и они узнали Меня". Итак , Аллах может быть познан лишь благодаря тому, что он сообщил о Себе Сам, в частности о Своей любви к нам, Своей милости к нам, Своём сострадании к нам, своей жалости к нам, Своём сочуствии, т.е. - нисходя к нам, будучи ограниченным определениями, дабы мы могли представить Его - да возвысится Он - себе и водрузить Его пред взорами наших сердец в том направлении, в котором совершается молитва, а также в нашем воображении"
Цитата из Ибн Араби, мекканские откровения. А вот, собственно, сам взгляд:
Цитировать
Это Ибн аль- Араби, тот самый базовый текст Мекканских откровений , где излагается учение о любви и устремлении всего сущего к Аллаху.
 Можно сказать введение.
 В котором непосредственно и первым делом утверждается, что любовь и устремление к Аллаху основано на Откровении (Завете), вне- и контррациональны и образны ((основаны на образах) .
 
 Учение буддизма (первая проповедь Будды) изначально основаны на его личном опыте , рационально и над-рационально и не образно. Тоже относится и к философии адвайты.
 
 Т.о. причины различий уже в самой постановке вопроса. Первая истина буддизма, истина о страдании (базирующаяся на непосредственном опыте каждого человека), первая истина ислама - откровение о единственном и благом (милостивом, милосердном) Господе.
 Производная от него истина суфизма - о любви и всеобщем устремлении к Творцу.
 От этих исходных пунктов выстраивается и философия.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #25 : 07 РТУгбвР 2013, 14:55:50 »
Я вижу в суфизме возрождение язычества в исламе ближнего востока таким вот окольным путем, нечто подобное было и в буддизме когда начала формироваться Махаяна. Т.е. мы видим похожую картину, некто приносит новую философию или учение которое якобы призвано покончить с язычеством, а оно это языческое начало находит пути приспособление и возрождения в новом облике...

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #24 : 07 РТУгбвР 2013, 14:52:02 »
Еще подумал что может с буддизмом лучше сравнивать философские околосуфийские учения ближнего востока типа ишракизма? Вот это наверное ближе к буддизму чем суфийские учения.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8,_%D0%A8%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%AF%D1%85%D1%8A%D1%8F

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #23 : 07 РТУгбвР 2013, 13:47:14 »
Оффтоп отделён сюда.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #22 : 07 РТУгбвР 2013, 13:18:39 »
9. Дж.Нурбахш:
Цитировать
Стадии очищения следующие:
1. Самость опустошается
2. Самость становится просветлённой
3. Самость трансформируется
4. Самость исчезает (фана')
Ученик проходит через эти стадии в процессе самозабвенного памятования о Боге (зикр).
Первая стадия, опустошение, включает избавление от негативных качеств, желаний, приходящих от самости.
Вторая стадия, просветление, состоит в полировке сердца и души чтобы очистить их от веры в "я" и привязанности к ней. На третьей стадии внутренняя сущность ученика наслаждается божественными атрибутами. В конец концов сущность ученика наполняется атрибутами Истины до такой степени что не остаётся ни следа от его ограниченного существования. Эта четвёртая стадия зовётся "исчезновением себя" (фана').
Описанные стадии вполне могли бы быть буддийским текстом, если сделать скидку на характерную для суфийской традиции терминологию. Скажем, суфийские термины "сердце" и "душа" требуют отдельного перевода на буддийский дискурс.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #21 : 07 РТУгбвР 2013, 13:11:38 »
8. Шах Ни'матулла­:
Цитировать
Поскольку­ всё то, что не есть Бог, пусто и нереально,­
Как может такое ничтожеств­о достичь Вечного?
Если заменить слово "Бог" на слово, скажем, "Татхата",­ то цитата получается­ вполне буддийской­, подходящей­ для большинств­а буддийских­ школ, кроме, разве что Прасангики­ Мадхъямики­. Большинств­о школ буддизма считают "реальным"­ только то, что вечно, необусловл­ено, не имеет начала, неизменно. Такова Высшая Реальность­ (Татхата),­ согласно буддизму. Нирвану можно трактовать­ как состояние,­ в котором Высшая Реальность­ актуализир­ована данным человеком. (Прасангик­а Мадхъямика­ же просто выходит за пределы дуальности­ "реальное-нереальное­".)
 
Всё, что не есть Высшая Реальность­, Татхата (асанскрит­а-дхармы, т.е. необусловл­енные дхармы), то есть - обусловлен­ное бытие, санскрита дхармы, т.е. по сути - "всё", данное человеку в опыте, - имеет характерис­тики анитья - мимолётнос­ть вплоть до полной нереальнос­ти, анатма - то, что Шах Ни'матулла­ обозначил словом "пусто", т.е. не имеет
 никакого собственно­го независимо­го бытия, и духкха - отмеченнос­ть бессмыслен­ной суетой и маетой.
 
Вторая часть изречения тоже весьма интересна:­ согласно буддийском­у учению человек нирваны... не достигает. Дело в том, что человеку познать Высшую Реальность­ невозможно­, поскольку сам "человек" и является для этого познания главной завесой.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #20 : 07 РТУгбвР 2013, 13:03:47 »
7. Концепция гайб сильно напоминает буддийскую татхату. Соответственно хакикат - просветление. Аль-инсан аль-камиль - будда или архат.
Единственная неувязочка здесь - понятие куфр, аналогом которому должно было быть буддийское понятие "помрачение", но эту параллель, строго говоря, провести можно только если куфром считать нафс. Если в суфизме бытует именно такая трактовка понятия куфр, то параллель получается вполне напрашивающейся.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #19 : 07 РТУгбвР 2013, 12:54:33 »
Кстати, в ответ на цитату можно возразить, что антарабхава - это не только время после смерти. Поэтому правильнее будет сказать, что в ортодоксальной Тхераваде отрицаются лишь некоторые виды антарабхавы.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #18 : 07 РТУгбвР 2013, 12:20:18 »
Правда -
Цитировать
В ортодоксальной Тхераваде считается, что промежуточного состояния между рождениями не бывает, а существо мгновенно перерождается.Творение Васубандху не является трактатом, входящим в Палийский Канон и оно не расматривается учителями Тхеравады как авторитетный источник. В Тхераваде есть своя Абхидхамма, которая делится на 7 книг.
Но последователей Тхеравады в мире где-то процентов 10-15 от всего числа буддистов. Из них ортодоксов не так уж много. По большей части, насколько я понимаю, в Тхераваде просто на этот вопрос пристального внимания не обращают.
В любом случае, вполне правомерно будет сказать, что понятие об Антарабхаве характерно для большинства (80-90%) буддистов.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм и суфизм. Параллели
« Ответ #17 : 07 РТУгбвР 2013, 12:06:56 »
Цитировать
для всех школ одной традиции.


Вы уверены что для всех? Ну например про Бардо только в тибетской там какой то школе говорят...Или в говорите про слово Фана, у меня лично сложилось впечатление что в суфизме нет единой терминологии для всех школ...там этих терминов обозначающих нечто подобное миллион...Буддизм и суфизм это просто абстракции, нет суфизма и буддизма в чистом виде, а вы исходя из этого заблуждения начинаете все это строить...
Слово "бардо" это тибетский вариант санскритского термина "Антарабхава". Это понятие характерно для всего буддизма (для всего буддизма характерна идея цепи рождений и соответственно - есть понятие и о промежуточном состоянии), просто в тибетской традиции эту тему разработали особенно подробно.
По поводу термина "фана" - назовите, пожалуйста, такрикат, в котором этот термин не используется.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100