Об утверждении Гурджиева «Человек живет во сне».

[Dasein]

Учение и не возможно лишь по книгам, это прекрасно понимается в жизни, так как существуют институты, университеты, курсы... Если бы было возможно учиться лишь по книжкам то не существовало-бы институтов и т.д.

Я не знаю в жизни институтов где бы изучалось учение ОДНОГО человека...знаю только секты или монастыри такие...Хватит передергивать короче...Не сравнивайте свою организацию закрытую полусекту какую то с социальными институтами...

[Ричард]

Как вы думаете почему в мире одна скажем классическая физика и так много скажем различных христианств? Потому что наука опирается на реальные природные процессы, а религия на воображаемые! А там где воображение там нет границ!   Поэтому плоди Истин сколько хочешь! 

Материализм есть разных уровней и наука тоже воображает во многом допуская лишь частичные условия исследования.
Но и материя есть разная, жидкая и газообразная... а так -же разная изучаемая типа квантовой физикой, кроме этого Гурджиев упоминал и об не не известных науке материях.
Спекулирую все как наука так и религии, разобраться в этом может помочь скептицизм и здравый разум и их развитие, по моему.

[Ричард]

Если бы Гурджиев допустим пользовался каким то шифром известным то мы бы могли это использовать и расшифровать...а так можем воображать что угодно. Или на мой взгляд лучше всего интерпретировать его слова с позиции крайнего рационализма...но тогда от его учения ничего не останется...

Учение и не возможно лишь по книгам, это прекрасно понимается в жизни, так как существуют институты, университеты, курсы... Если бы было возможно учиться лишь по книжкам то не существовало-бы институтов и т.д.

[Ричард]

С другой стороны понять "скрытый смысл" как он есть практически невозможно без того человека который его внес...нет НИКАКОЙ ГАРАНТИИ что вы его правильно поймете...

Но приложить усилия и особенно приложить усилия и не поддаться желанию замещать, вы можете, этим пытаясь понять а не приспособить учение ко своему "гипнотическому сну".

[Dasein]

Как вы думаете почему в мире одна скажем классическая физика и так много скажем различных христианств? Потому что наука опирается на реальные природные процессы, а религия на воображаемые! А там где воображение там нет границ!   Поэтому плоди Истин сколько хочешь! 

[Dasein]

Если бы Гурджиев допустим пользовался каким то шифром известным то мы бы могли это использовать и расшифровать...а так можем воображать что угодно. Или на мой взгляд лучше всего интерпретировать его слова с позиции крайнего рационализма...но тогда от его учения ничего не останется...

[Dasein]

С другой стороны понять "скрытый смысл" как он есть практически невозможно без того человека который его внес...нет НИКАКОЙ ГАРАНТИИ что вы его правильно поймете...

[Dasein]

Замещать слова как это делает и АВГ а не стараться понять скрытый смысл это скорее слабость чем приспособленичество к своему эго чем попытки понять тот де смысл...

Это не слабость, это сон.

[Ричард]

  Я думаю, что любые ошибки, которые мы совершаем в жизни, могут быть поняты как продукты сна наяву.

Читал Ваш Евгений и книгу и это сообщение и такое впечатление, что Вы замещаете слова учения Гурджиева как случайность на "ошибка", множественность я на рассеянность... и похоже, этим сильно искажая учение и превращая его в поверхностную психологическую белеберду.
Как Вы наверное помните Гурджиев предполагал что подсознание и есть основное сознание. И по моему он (Гурджиев) уделял огромное внимание тому какие подсознательные ассоциации возникают при том когда слышим слова, и это видно по массовому количеству нововведённых слов в Вельзевуле, чтоб человек задумывался, напрягся, а не поддавался обычным ассоциациям и  "сновидениям" воображениям.
Какая ассоциация возникает при слове "ошибка"? Это что-то что получается если намеренные действия пошли как-то не так и что можно исправить.
Какая ассоциациа возникает при слове "случайность"? Это что-то что от нас не зависит.


Видите основную разницу этих двух выражений? Если да, то наверное понимаете насколько Вы искажаете и учение и возможности и сам путь изучения.
Замещать слова как это делает и АВГ а не стараться понять скрытый смысл это скорее слабость и приспособленичество к своему эго чем попытки понять тот же смысл... По моему

[Evgeny]

Админу. Нет ли технической возможности ограничить частоту смен ника и аватара? А то у меня от этой клоунады уже в глазах рябит.

Не ужели до тебя дошло что тролям ничего не нужно кроме как ПОБОЛТАТЬ ? =)  Им по барабану эзотерика, работа над собой, у них нет желания ничего понимать кроме терминологии, чтобы можно было о чем-то трепаться и их не забанили. Разговор с такими идиотами - просто потеря времени. С таким же успехом можно разговаривать с фонарным столбом. В своем разделе я их тру не читая, кроме ветки САД... да и там тру если не лень =)  По этому мне кажется что мой раздел можно читать, ну а весь остальной форум весь погружен в...

Дошло-то дошло, да все надеюсь на чудо: может, у них совесть проснется.

[N N]

АВГ видит только то что хочет видеть. Сам погряз в нереальной демагогии и еще нас тролями называет.)

Absolutely! Обычный психологический "перенос". Защитная реакция (чтобы защитить свой троллинг и демагогию).


"Белые начинают и выигрывают."  (с)


"Лучший способ защиты - это нападение."  (с)

[Dasein]

АВГ видит только то что хочет видеть. Сам погряз в нереальной демагогии и еще нас тролями называет.)

[N N]

Админу. Нет ли технической возможности ограничить частоту смен ника и аватара? А то у меня от этой клоунады уже в глазах рябит.

Не ужели до тебя дошло что тролям ничего не нужно кроме как ПОБОЛТАТЬ ? =)  Им по барабану эзотерика, работа над собой, у них нет желания ничего понимать кроме терминологии, чтобы можно было о чем-то трепаться и их не забанили. Разговор с такими идиотами - просто потеря времени. С таким же успехом можно разговаривать с фонарным столбом. В своем разделе я их тру не читая, кроме ветки САД... да и там тру если не лень =)  По этому мне кажется что мой раздел можно читать, ну а весь остальной форум весь погружен в...

А ты случайно не забыл, что словом идиот тебе можно пользоваться только на своём базаре, марионетка?! А здесь надо сохранять "стиль полемики". Здесь должен быть сплошной аристократизм.   

Ступай на свой базар, в свой загончик, и там проявляй свои запоздалые (и не к тебе! обращённые) эмоции. Или ты и Евгений - это одно?!   

[AVG]

Админу. Нет ли технической возможности ограничить частоту смен ника и аватара? А то у меня от этой клоунады уже в глазах рябит.

Не ужели до тебя дошло что тролям ничего не нужно кроме как ПОБОЛТАТЬ ? =)  Им по барабану эзотерика, работа над собой, у них нет желания ничего понимать кроме терминологии, чтобы можно было о чем-то трепаться и их не забанили. Разговор с такими идиотами - просто потеря времени. С таким же успехом можно разговаривать с фонарным столбом. В своем разделе я их тру не читая, кроме ветки САД... да и там тру если не лень =)  По этому мне кажется что мой раздел можно читать, ну а весь остальной форум весь погружен в...

[N N]

Админу. Нет ли технической возможности ограничить частоту смен ника и аватара? А то у меня от этой клоунады уже в глазах рябит.

Паника? Но тебе нужна эта встряска!!! Уж кто только тебя не толкал: и АВГ, и iv2259, и Пилигрим, и я...

По ходу о "сопротивлении" ... пробуждению:

Во первых: если мы стремимся вылечить больного, освободить его от болезненных симптомов, то он оказывает нам ожесточенное, упорное сопротивление (Widerstand), длящееся в течение всего лечения. Это настолько странный факт, что мы даже не ожидаем, чтобы ему поверили. Родственникам больного лучше всего ничего не говорить об этом, потому что они никогда не подумают ничего другого, кроме как принять это за отговорку, извиняющую длительность или неуспешность нашего лечения. Больной тоже демонстрирует все проявления этого сопротивления, не сознавая его, и уже большое достижение, если нам удается довести больного до понимания этого сопротивления и необходимости считаться с ним. Подумайте только, больной, который так страдает от своих симптомов и заставляет страдать своих близких, который готов пожертвовать столько времени, денег, сил и преодолевать себя, чтобы освободиться от них, этот больной оказывает сопротивление врачу в интересах своей болезни. Каким невероятным должно казаться такое утверждение! И тем не менее это так, и когда нам указывают на невероятность этого факта, нам остается только ответить, что этому есть свои аналоги, и любой, кто пригласил зубного врача при нестерпимой зубной боли, будет отталкивать его руку, когда он захочет приблизиться к больному зубу с щипцами.

(З. Фрейд "Введение в психоанализ")

"Терпи, казак, - атаманом будешь!"  (с)

... Или оставайся таким, какой ты "есть".