Эзотерическое христианство

[plot]

Да, так вот возвращаясь к сабжу, можно заключить, что мнением уважаемых "эзотериков" (не будем показывать пальцем) можно со спокойным сердцем пренебречь, поскольку по их же словам никаких иных аргументов кроме оного мнения у них нет. Такой получается парадокс.
А нам, простым смертным, остаётся спокойно продолжить обсуждение темы эзотерического христианства.

В каком отношении  к известному нам христианству находится излагаемое вами учение? - спросил кто-то из присутствующих.

 - Я не  знаю,  что вам  известно о  христианстве,  -  ответил Гурджиев, подчеркнув  последнее  слово,  -  и  потребуется  много разговоров в течение долгого времени, чтобы выяснить,  что вы понимаете под этим словом.  Но ради тех,  кто  уже  знает,  я  скажу,  что   это,  если  угодно,   эзотерическое христианство.

ВПЧ гл.6

* * *

Существует точка зрения, что идеи учения в основном суфийского происхождения.

Существует также точка зрения, объединяющая эти две концепции - то есть указывающая на возможные христианские корни суфизма:

Исихазм и суфизм

Не только учение Джалаладдина Руми, но и зикр, сама и другие обряды тарикатов можно рассматривать как связанные с арианским и православным прошлым территорий Турции и Кавказа, с развитием восточными отцами, видимо, унаследованной от кумранитов, ессеев, терапевтов исихастской традиции, своеобразно интерпретированной затем тарикатами Малой Азии и Кавказа. (Не случайно первый паламитский император Иоанн Кантакузин так любил пляски дервишей). Непосредственной аналогией молитвенной практики исихазма является зикр хафи. При этом основная метафора суфизма - опьянение и вино, "зикр апеллирует к бессознательному", основная установка исихазма, наоборот, - трезвение, .[31"зоркая собранность сознания"] Практика тарикатов затем, в свою очередь оказала влияние на русское имяславие[36].

Википедия


Также по теме: Тайное учение в раннем христианстве

* * *

С другой стороны, и  суфизм мог "эзотерически" повлиять на христианство:

Молитва Иисусова известна множеству православных как молитвенное правило или как добавление к нему, как одна из форм поклонения, возможность мгновенной молитвенной сосредоточенности, доступная в любую минуту, при любых обстоятельствах.

Многие писали о физических аспектах молитвы, дыхательных упражнениях, внимании к биению сердца и целом ряде других, менее значительных черт. Добротолюбие полно подробных указаний о сердечной молитве, даже со ссылками на технические приемы, разработанные суфизмом. Древние и современные Отцы занимались этой темой и всегда приходили к одному выводу: никогда нельзя браться за физические упражнения без неукоснительного руководства со стороны духовного отца.

Школа молитвы. Антоний Сурожский

   

В Западном христианстве влияние суфизма возможно даже сильнее. Это заметно например по традиции Хуана де ла Крус и Франциска Ассизского. Нищета, аскетизм, в сочетании с горячей любовью к Богу (на Востоке такие эмоции скорее осуждались).
С другой стороны, Сирия, Египет, Турция - это были традиционные территории христианского аскетического делания. Когда туда пришли мусульмане, вряд ли христианские отшельники и подвижники быстро исчезли из местных пустынь и гор.

[Dasein]

Что вам там заметно? Может хватит уже завидовать моему свободному уму и индивидуальности?

[iv2259]

Просто Плоту всегда надо доказывать что "ты не верблюд". 

Сударь,ослу это не надо доказывать.И так заметно.

[plot]

Обсуждение все более и более приобретает дзен-оттенки) Еще немного и от вчитывания наступит мгновенное просветление.

Какие нафек б..дзен-оттенки?!..Плот - тоже тролль!Его укусил зейтаншмук!
Вот так обсирается тема...Пам-пам-па-бам-бам,ба-ба-ба-баммм!..

Да. Где ещё можно подёргать за усы тролля и самому поиграть в оного как не здесь? ) Тут тролли толстые, неповоротливые, откормленные. В других местах их либо ногой с разворота банят, либо они становятся поджарыми и ловкими. А тут условия тепличные. )
Прошу прощения присутствующих за весь этот оффтоп.

[Dasein]

Просто Плоту всегда надо доказывать что "ты не верблюд". 

[iv2259]

Обсуждение все более и более приобретает дзен-оттенки) Еще немного и от вчитывания наступит мгновенное просветление.

Какие нафек б..дзен-оттенки?!..Плот - тоже тролль!Его укусил зейтаншмук!
Вот так обсирается тема...Пам-пам-па-бам-бам,ба-ба-ба-баммм!..

[Ералаш575]

Обсуждение все более и более приобретает дзен-оттенки) Еще немного и от вчитывания наступит мгновенное просветление.

[Dasein]

Какая разница почему я так думаю?

[plot]

У меня к вам вопрос, а почему вам так важно знать что я в точности имел в виду?

У меня ответный вопрос: а почему Вы думаете, что мне это важно? )

[Dasein]

У меня к вам вопрос, а почему вам так важно знать что я в точности имел в виду?

[plot]

А, то есть всё, что Вы писали выше об эзотеризме - это дуракавалянье? ОК.

Я не говорю что это так, я говорю что так может быть...

Ну значит одно из двух:
1. Вы валяли дурака и тогда Ваши слова можно не принимать в расчёт
2. Вы не валяли дурака и описывали эзотерический мир таким, каким, по Вашему мнению, он является.

Во втором случае имеем опять же две возможности:
1. Вы причисляете себя к эзотерикам - а подобное Вы кажется говорили ранее, хотя могу и ошибаться. Слишком много личин. В этом случае Вы описывали мир, в котором Вы живёте, так, как Вы его видите.
2. Вы не причисляете себя к эзотерикам.

Во втором случае снова имеем две возможности:
1. Вы никогда и не причисляли себя к эзотерикам, и тогда не понятно, на чём основаны Ваши слова. По сути - пустая болтовня получается. )
2. Вы причисляли себя ранее к эзотерикам и в этом случае опять же описываете собственный опыт. Это описание многое говорит о Вашем опыте, но ничего - об эзотеризме. )

Такой вот веер возможностей. Я что-то упустил? )

[Dasein]

А, то есть всё, что Вы писали выше об эзотеризме - это дуракавалянье? ОК.

Я не говорю что это так, я говорю что так может быть...

[plot]

Это не всеобщая истина, а лишь выводы, сделанные плотом.

Ну вот а Плот может ошибаться правильно? И ваши выводы глупы и ошибочны в корне...почему вы мне что то приписали? Мой мир мои представления...я не понимаю...я что по вашему дурака не способен повалять?

А, то есть всё, что Вы писали выше об эзотеризме - это дуракавалянье? ОК.

[Dasein]

Аргументировать которые тому, кто не признаёт аргументов, он считает делом бессмысленным

С чего вы так решили? Я их очень даже признаю...

[Dasein]

Это не всеобщая истина, а лишь выводы, сделанные плотом.

Ну вот а Плот может ошибаться правильно? И ваши выводы глупы и ошибочны в корне...почему вы мне что то приписали? Мой мир мои представления...я не понимаю...я что по вашему дурака не способен повалять? Или в ваш калькулятор это не заложено? Такая человеческая способность...