Самовспоминание и присутствие.

[Вадим]

Хотя вы то при этом наверняка можете пребывать в убежденности - что задаете "ясные" вопросы, выдвигаете "здравые" предположения...

Об этом однажды речь уже шла.
Если мой вопрос не ясен, повысьте его ясность, дав на него БОЛЕЕ ЯСНЫЙ ответ. Содержательный, а не скандальный.

Дык я ж уже... Только вы даже не среагировали:

Вот кстати, примеры:

Полагаю нелишним напомнить свой "конкретный" вопрос.
Почему наблюдение начинается с "внешних элементов"?

Какое "напомнить"? Где вы задавали подобный вопрос?

"Внешние элементы" были при определении 1-го сознательного толчка. Вы понимаете разницу?
Самонаблюдение - НЕ начинается с него. Но вам это не дано понять, поскольку это теория ЧП, в которую вам вдававаться не хочется. И как тогда с вами можно говорить... Хотя вы то при этом наверняка можете пребывать в убежденности - что задаете "ясные" вопросы, выдвигаете "здравые" предположения...
...

Ведь яснее ясного все изложено. От вас - ноль реакции.
Чего вы хотите - вы способны вообще к связному разговору?

Я не буду в претензии за то, что ваша мысль оказалась яснее моей.

Ага, вы просто её проигнорируете...

Что до моей идеи, то вам она неизвестна. Но оценку "фикс" вы к ней уже припечатали.

Конечно, почему нет...
Вы же припечатали идеи ЧП как "ничего не стоящие". Хотя они вам не известны 

[Тихон]

Или мы говорим о раскрытии (перед другим) или о самом акте понимания.

Я столько слов сказал, но приходится опять повторять - раскрытие происходит НЕ перед другим и НЕ для другого. Оно происходит само для себя и усиливает понимание, то есть обязательно является (дополнительным) актом понимания.
Собеседник может стать причастным этому акту (если захочет), а может и остаться вне, вроде как любопытствующим зрителем. Иногда с большим запасом гнилых помидоров. Но для раскрытия эти помидоры не опасны, да и вообще значения почти не имеют. Разве что как особый датчик - иногда имеет смысл обратить внимание на то место, где помидоров накидано поболе.

[Вадим]

...Раскрытие понимания нужно прежде всего самому понимающему. Раскрытие помогает очистить понимание от лжи и неясностей и тем самым усиливает-уточняет понимание, фокусирует его (ну как лазер, что ли)....
...
Ну а насчет того, чтобы понимание было неприятно, такого не бывает. Неприятным может быть преодоление-развеивание того, что мешает пониманию, то есть некоторая предварительная расчистка места. Но сам акт понимания всегда очень приятен.

Что вы мне голову морочите. Хватит заниматься подменой...
Или мы говорим о раскрытии (перед другим) или о самом акте понимания.
Ну троллячий же способ применили, разве нет?

[Evgeny]

Неужели нельзя вернуться к СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ разговорам? вместо того, чтобы без конца обмениваться волевыми командами.

А может просто остановить внутренний диалог
И ВСПОМНИТЬ СЕБЯ?

Аня, кто спорит, ОВД - замечательное упражнение. Но скажите же нам что-нибудь еще!

[Тихон]

Хотя вы то при этом наверняка можете пребывать в убежденности - что задаете "ясные" вопросы, выдвигаете "здравые" предположения...

Об этом однажды речь уже шла.
Если мой вопрос не ясен, повысьте его ясность, дав на него БОЛЕЕ ЯСНЫЙ ответ. Содержательный, а не скандальный.
Я не буду в претензии за то, что ваша мысль оказалась яснее моей.

Что до моей идеи, то вам она неизвестна. Но оценку "фикс" вы к ней уже припечатали.

[Тихон]

Чего столько беспокойства про чей-то завтрак. Если понимание есть, его своровать никто не сможет.

Раскрытие понимания нужно прежде всего самому понимающему. Раскрытие помогает очистить понимание от лжи и неясностей и тем самым усиливает-уточняет понимание, фокусирует его (ну как лазер, что ли).

Раскрытие понимания, естественно, требует усилий. Которые в этом случае направлены СТРОГО ВНУТРЬ. В отличие от убеждения кого-нибудь, когда усилия направлены ВОВНЕ.

Ну а насчет того, чтобы понимание было неприятно, такого не бывает. Неприятным может быть преодоление-развеивание того, что мешает пониманию, то есть некоторая предварительная расчистка места. Но сам акт понимания всегда очень приятен.

[Вадим]

Вот кстати, примеры:

Полагаю нелишним напомнить свой "конкретный" вопрос.
Почему наблюдение начинается с "внешних элементов"?

Какое "напомнить"? Где вы задавали подобный вопрос?

"Внешние элементы" были при определении 1-го сознательного толчка. Вы понимаете разницу?
Самонаблюдение - НЕ начинается с него. Но вам это не дано понять, поскольку это теория ЧП, в которую вам вдававаться не хочется. И как тогда с вами можно говорить... Хотя вы то при этом наверняка можете пребывать в убежденности - что задаете "ясные" вопросы, выдвигаете "здравые" предположения...

Спрашивается: если нас интересует "правильность/хорошесть/адекватность" оттиска, то что - внешнее или внутреннее - для нас важнее?

На это легко ответить, но что вы собираетесь сделать с ответом... Продолжать, используя его, отстаивать какую-то свою идею фикс?

[Вадим]

Нет, мне не нравится ВЫЗЫВАТЬ раскрытие понимания.
Я просто исхожу из предположения (вот здесь оно, то, из чего я исхожу, действительно есть), что раскрывать свое понимание человеку (каждому)
   -- и интересно ( и потому приятно)

Не всякое понимание "приятно".
И не "каждому" интересно раскрывать свое понимание... Точнее будет выразиться - не ПЕРЕД каждым.
Интересно раскрывать свое понимание единомышленнику или хотя бы возможному единомышленнику.

  -- и полезно

Полезно - если человек проявляет конструктивную заинтересованность в теме... Во всех остальных случаях это полезно как исповедь перед троллем 

 

  -- и необходимо
   -- и дОлжно

Да, именно поэтому так живучи тролли на форумах, что люди, не сумев осознать проблематичность первых пунктов вашего "предположения" насчет "приятно/интересно" - оказываются в ловушке, где они тратят время на троллиную кормежку.

Вот это самое я и пытаюсь НАПОМНИТЬ присутствующим.

Манипулятивное воздействие в троллином духе...

Всего лишь.

Ага 

Тот, кто об этом в себе вспоминать (хорошо видно название темы?) не хочет или попросту не присутствует (хорошо видно название темы?), может быть свободен. Легко!

Ага, кто не хочет оказаться на завтраке у тролля - свободен 

[Aннa]

Неужели нельзя вернуться к СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ разговорам? вместо того, чтобы без конца обмениваться волевыми командами.

А может просто остановить внутренний диалог
И ВСПОМНИТЬ СЕБЯ?

[Aннa]

Полагаю нелишним напомнить свой "конкретный" вопрос.
Почему наблюдение начинается с "внешних элементов"?

Представьте себе воск и печатку из камня. Впечатление, полученное воском, - это уже оттиск, но не сама печатка. Естественно, качества оттиска определяются и печаткой. Но также и свойствами воска.
Спрашивается: если нас интересует "правильность/хорошесть/адекватность" оттиска, то что - внешнее или внутреннее - для нас важнее?

Ваша аналогия неудачна и не отражает сути

Строить на ней подобие заведомый обман..

[Тихон]

Нет, мне не нравится ВЫЗЫВАТЬ раскрытие понимания.
Я просто исхожу из предположения (вот здесь оно, то, из чего я исхожу, действительно есть), что раскрывать свое понимание человеку (каждому)
   -- и интересно ( и потому приятно)
   -- и полезно
   -- и необходимо
   -- и дОлжно

Вот это самое я и пытаюсь НАПОМНИТЬ присутствующим. Всего лишь.
Тот, кто об этом в себе вспоминать (хорошо видно название темы?) не хочет или попросту не присутствует (хорошо видно название темы?), может быть свободен. Легко!

[Вадим]

ваш пафос исходит из неосознанного допущения - что Евгений (и остальные на форуме) озабочены желанием "передать мне правоту этого выбора" ?

Никакой предварительной "заботы" вовсе не предполагается.

Стоп.
Вы уже приписали мне некую "предварительную заботу"... Я не говорил об этом - а у вас она "вылезла".
Что это - как не бессознательная проекция?

Предполагается простое человеческое поведение. Меня спросили - я ответил. Не спросили бы, может быть, никогда бы об этом и не подумал.

Что это еще за "простое" человеческое поведение?
Поведение, которое демонстрируете вы?
Это очень бессознательное поведение, определяемое вашими неосознанными допущениями и обобщениями в адрес собеседников.
Это то, что мешает понимать идеи Четвертого Пути... О чем вам тут неоднократно в разных формах было уже сказано.

Так что дело не в убеждении. А в РАСКРЫТИИ своего понимания. Без заботы о том, что собеседник с этим раскрытием сделает.

Что еще за "раскрытие" такое? Кому нужно это раскрытие? Вам нравится вызывать некое "раскрытие понимания"? Но почему вам нужно делать это в разделе ЧП? Вы вообще хоть немного задумываетесь над тем - что вами движет?

[Тихон]

ваш пафос исходит из неосознанного допущения - что Евгений (и остальные на форуме) озабочены желанием "[/font]передать мне правоту этого выбора" ?

Никакой предварительной "заботы" вовсе не предполагается.
Предполагается простое человеческое поведение. Меня спросили - я ответил. Не спросили бы, может быть, никогда бы об этом и не подумал.
Так что дело не в убеждении. А в РАСКРЫТИИ своего понимания. Без заботы о том, что собеседник с этим раскрытием сделает.

[Вадим]

Система ЧП вооружила меня инструментами для самонаблюдения и работы над собой. Смысла покидать эту дорожку не вижу. А почему выбрана? Потому, что  объясняла мне то, что я наблюдал в себе.

Мой вопрос к вам "почему вы выбираете дорогу 4П?" НИКОГДА (хорошо видно это слово?) не предполагает, что вы должны её покинуть. Наоборот - он как раз предполагает, что ваш выбор настолько настоящий, что вы сможете передать мне правоту этого выбора. (вообще-то это не так легко сделать, потому как сегодня каждый понимает, что одна дорога - она всего лишь одна из многих, и потому не может содержать в себе ВСЕЙ правоты).

Тихон, неужели вам не приходит в голову, что ваш пафос исходит из неосознанного допущения - что Евгений (и остальные на форуме) озабочены желанием "передать мне правоту этого выбора" ?
Ну с чего вы вообще это взяли...

Неужели нельзя вернуться к СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ разговорам? вместо того, чтобы без конца обмениваться волевыми командами.

Вот именно, почему от вас исходит именно эта "волевая команда" - докажите правильность своего выбора... Здесь люди общаются с теми, кто уже выбрал, и намерен лучше понять, как воспользоваться всеми возможностями своего выбора.


Никто вас не собирается убеждать, хотите быть убежденным - приложите к этому свои усилия. Если же вам нравится слушать, как вас убеждают - найдите себе любой форум, где любят заниматься подобным. В разделе ЧП имеет смысл задерживаться лишь тому, кто уже не нуждаются в том, чтобы "быть убежденными в правоте".

[Evgeny]

Так возвращайтесь! А на Ваше "почему" я, кажется, ответил.