О сознании в ЧП

[Evgeny]

Я вообще-то человек практический (как и Картина). Поэтому мне интересно - и что же теперь ПОЛЕЗНОГО мы приобрели после таких, с позволения сказать, "открытий"?

Тихон, а что, вообще, полезного, Вы приобрели на этом форуме?

[Тихон]

И то, что поглощается - воздействует, и то, что отражается. Не воздействует только то, что проходит насквозь не преломляясь.

У меня стойкое впечатление, что беседа идёт как раз методом "проходит насквозь". Евгению что ни скажи - на всё найдётся опровержение (что вполне естественно и не требует ровно никакого ни ума, ни старания).
В результате - имеем чудесные "открытия":
- всё воздействует (кроме того, что не воздействует)
- что вмятина-след, что образ в зеркале - всё едино и всё то же самое.

Я вообще-то человек практический (как и Картина). Поэтому мне интересно - и что же теперь ПОЛЕЗНОГО мы приобрели после таких, с позволения сказать, "открытий"?

[Evgeny]

... да, сознание - не зеркало, а система зеркал. Есть восприятие (отражение) внешнего мира, есть восприятие того, что воспринято (осознание). То, что поймано этой системой, но не осознано до конца, хотя может быть осознано при каких-то условиях (доотражено), называют бессознательным.
...

Что-то вроде этого.., только "система", нмв, сильно сказано. У обычного человека сознание-осознание появляется случайно.. Система или структура зеркал подразумевает некую кристаллизацию, которая без интенсивной работы невозможна.. 

...Тут напрашивается вопрос-уточнение - кто занимается отражением в обеих случаях?

Центры и их части. Наблюдение центров друг за другом суть отражение наблюдаемого центра в наблюдающем.

Да, центры и их части. Только нижние части можно с натяжкой приравнять к зеркалам, скорее они имеют связи взаимодействия.. Мысли соответствуют настроению и тому подобное..
Реально же, осознание-сознание-отражение, думаю можно ожидать от высших частей, и то при определенных усилиях..

"Отражение и деформация поверхности не одно и тоже".
   Но на практикае деформация несет в себе информацию об агенте, ее вызвавшем, а это и значит, что отражает то, что заложено в этой информации.

Отражение от деформации отличает постоянство отражающих свойств, тогда как деформация сразу изменяет свойства условного зеркала..

А про упругую деформацию не слышали?

Я бы не абсолютизировала, а с практической точки зрения попыталась найти разницу, между взаимодействием между центрами и сутью способности отражения одного центра другим..

Разница в том, что одно есть действие, а другое - "суть способности".

[Evgeny]

Ницше сказал: "Если долго смотреть в бездну, она отразится в тебя". Где тут смена направления движения?

Ну как же где. Ты смотришь в бездну - направление "туда". Она отражается в тебя - направление обратно.

С точки зрения физики, падающий на поверхность поток энергии "делится" на ПОГЛОЩЕНИЕ и ОТРАЖЕНИЕ. Воздействие на поверхность осуществляется как раз ПОГЛОЩАЕМОЙ частью энергии. То, что НЕ поглощается - отражается. Информация об объекте, считанная в отражённом свете, - считывается как раз по методу "вычисления поглощения". Знаем, какой поток послали туда, знаем, какой поток получили в виде отражения, - имеем сведения о том, что поглотилось. По каковым данным определяем свойства поверхности (ибо знаем, что к чему притягивается и что чем поглощается).

Для человека дело обстоит точно так же: чем больше человек "греется" от полученных впечатлений, тем меньше он "отражает реальность" - то есть тем меньше он понимает происходящее.

И то, что поглощается - воздействует, и то, что отражается. Не воздействует только то, что проходит насквозь не преломляясь.

[Пророк]

"Отражение - это смена направления движения".Ницше сказал: "Если долго смотреть в бездну, она отразится в тебя". Где тут смена направления движения?

Тут проблема не в бездне а в нашем хрусталике.   Вы забыли как наш глаз устроен?

[Тихон]

Вообще любопытно, отчего внимание дискутирующих так активно завязано на "взаимодействие (и отражение) МЕЖДУ ЦЕНТРАМИ [человека]". Взаимодействие с РЕАЛЬНОСТЬЮ (==вне человека) никого не интересует? Всё происходит точно так, как описывает Корнак в своих пузырях?

[картина]

... да, сознание - не зеркало, а система зеркал. Есть восприятие (отражение) внешнего мира, есть восприятие того, что воспринято (осознание). То, что поймано этой системой, но не осознано до конца, хотя может быть осознано при каких-то условиях (доотражено), называют бессознательным.
...

Что-то вроде этого.., только "система", нмв, сильно сказано. У обычного человека сознание-осознание появляется случайно.. Система или структура зеркал подразумевает некую кристаллизацию, которая без интенсивной работы невозможна.. 

...Тут напрашивается вопрос-уточнение - кто занимается отражением в обеих случаях?

Центры и их части. Наблюдение центров друг за другом суть отражение наблюдаемого центра в наблюдающем.

Да, центры и их части. Только нижние части можно с натяжкой приравнять к зеркалам, скорее они имеют связи взаимодействия.. Мысли соответствуют настроению и тому подобное..
Реально же, осознание-сознание-отражение, думаю можно ожидать от высших частей, и то при определенных усилиях..

"Отражение и деформация поверхности не одно и тоже".
   Но на практикае деформация несет в себе информацию об агенте, ее вызвавшем, а это и значит, что отражает то, что заложено в этой информации.

Отражение от деформации отличает постоянство отражающих свойств, тогда как деформация сразу изменяет свойства условного зеркала.. Я бы не абсолютизировала, а с практической точки зрения попыталась найти разницу, между взаимодействием между центрами и сутью способности отражения одного центра другим..

[Тихон]

Ницше сказал: "Если долго смотреть в бездну, она отразится в тебя". Где тут смена направления движения?

Ну как же где. Ты смотришь в бездну - направление "туда". Она отражается в тебя - направление обратно.

С точки зрения физики, падающий на поверхность поток энергии "делится" на ПОГЛОЩЕНИЕ и ОТРАЖЕНИЕ. Воздействие на поверхность осуществляется как раз ПОГЛОЩАЕМОЙ частью энергии. То, что НЕ поглощается - отражается. Информация об объекте, считанная в отражённом свете, - считывается как раз по методу "вычисления поглощения". Знаем, какой поток послали туда, знаем, какой поток получили в виде отражения, - имеем сведения о том, что поглотилось. По каковым данным определяем свойства поверхности (ибо знаем, что к чему притягивается и что чем поглощается).

Для человека дело обстоит точно так же: чем больше человек "греется" от полученных впечатлений, тем меньше он "отражает реальность" - то есть тем меньше он понимает происходящее.

[Evgeny]

Вмятина всё-таки толщину имеет, телесность, "материальность" так сказать. В отличие от зеркального образа.Заменять душу на психику, конечно, можно. Только от этого понятней не становится. Что есть психика? Влюблённость, к примеру, в психику входит? А вызванный страхом адреналин, стимулирующий активность (как тела, так и эмоций)?

Зеркальный образ тоже имеет материальность. Или кто-то думает, что лучи света не производят никаких изменений в поверхности зеркала? Тогда бы она их не "замечала" и не отражала. С другой стороны, вмятина в упругом теле исчезает быстро после прекращения давления, оную создавшего. А вот кратер в лунном грунте отражает форму упавшего на него метеорита долго-долго. Разные отражения бывают.  Разное время жизни у них может быть.


Влюбленность в психику входит. А приворотное зелье не входит.

Отражение и деформация поверхности не одно и тоже.
Отражение останется отражением независимо от того - будет ли какое-то воздействие на поверхность, или им можно пренебречь.
Отражение - это смена направления движения.

 "Отражение и деформация поверхности не одно и тоже".
   Но на практикае деформация несет в себе информацию об агенте, ее вызвавшем, а это и значит, что отражает то, что заложено в этой информации.


 "Отражение останется отражением независимо от того - будет ли какое-то воздействие на поверхность, или им можно пренебречь".
Воздействие может быть слабым, но без него нет отражения, так что в этом смысле пренебречь нельзя.

  "Отражение - это смена направления движения".
Ницше сказал: "Если долго смотреть в бездну, она отразится в тебя". Где тут смена направления движения?

[Evgeny]

Лучше бы вы Вадим подумали, чем получение впечатлений отличается от осознания получения впечатлений, если можно так выразится..))

Тем, что первое суть отражение внешнего мира, а второе - отражение этого отражения.

Тут напрашивается вопрос-уточнение - кто занимается отражением в обеих случаях?

Центры и их части. Наблюдение центров друг за другом суть отражение наблюдаемого центра в наблюдающем.

[Пророк]

В геометрии понятие отражения также связанно понятием симметрии и инвариантности. Возможно об этом стоит поразмышлять.

[Корнак7]

Вмятина всё-таки толщину имеет, телесность, "материальность" так сказать. В отличие от зеркального образа.Заменять душу на психику, конечно, можно. Только от этого понятней не становится. Что есть психика? Влюблённость, к примеру, в психику входит? А вызванный страхом адреналин, стимулирующий активность (как тела, так и эмоций)?

Зеркальный образ тоже имеет материальность. Или кто-то думает, что лучи света не производят никаких изменений в поверхности зеркала? Тогда бы она их не "замечала" и не отражала. С другой стороны, вмятина в упругом теле исчезает быстро после прекращения давления, оную создавшего. А вот кратер в лунном грунте отражает форму упавшего на него метеорита долго-долго. Разные отражения бывают.  Разное время жизни у них может быть.


Влюбленность в психику входит. А приворотное зелье не входит.

Отражение и деформация поверхности не одно и тоже.
Отражение останется отражением независимо от того - будет ли какое-то воздействие на поверхность, или им можно пренебречь.
Отражение - это смена направления движения.

[Корнак7]

Лучше бы вы Вадим подумали, чем получение впечатлений отличается от осознания получения впечатлений, если можно так выразится..))

Тем, что первое суть отражение внешнего мира, а второе - отражение этого отражения.

Тут напрашивается вопрос-уточнение - кто занимается отражением в обеих случаях?

[Корнак7]

  Вмятина - тоже отражение. Тот факт, что отражение в зеркале не сохраняется, конечно, отличает зеркало (в буквальном смысле слова) от сознания как отражательной системы. А "вся душа" - это, наверное, психика имеется в виду.

Но ведь и подобные рассуждения нисколько не ближе к 4 пути, чем моя схема для использования понятия "зеркало" в применении к человеку.

[Evgeny]

 

Вмятина всё-таки толщину имеет, телесность, "материальность" так сказать. В отличие от зеркального образа.Заменять душу на психику, конечно, можно. Только от этого понятней не становится. Что есть психика? Влюблённость, к примеру, в психику входит? А вызванный страхом адреналин, стимулирующий активность (как тела, так и эмоций)?

Зеркальный образ тоже имеет материальность. Или кто-то думает, что лучи света не производят никаких изменений в поверхности зеркала? Тогда бы она их не "замечала" и не отражала. С другой стороны, вмятина в упругом теле исчезает быстро после прекращения давления, оную создавшего. А вот кратер в лунном грунте отражает форму упавшего на него метеорита долго-долго. Разные отражения бывают.  Разное время жизни у них может быть.


Влюбленность в психику входит. А приворотное зелье не входит.