О сознании в ЧП

[Evgeny]

А чего они движутся-то, зрачки... Зрачки, скажу тебя по секрету, сами по себе двигаться не способны. Они - часть мозга, если ты не забыл И реагируют они, стало быть, на образы в сознании. Образы движутся в своем пространстве, зрачки за ними пытаются уследить в своем.Сопряжение пространств, я ж говорил уже.

Интересный разворот мысли. Значит, если я в темноте ощупываю предмет, чтобы определить его форму, то это значит, что образ предмета движется вслед за моей рукой?

А где твои пятимерности, многомерности? Мой ЭЦ загрустил. Он ждал от тебя чего-нибудь спорного, но не такого скучного.

Ну, на тебя не угодишь, брат.
Начинаю с сопряженного многослойного пространства - это для тебя слишком сложно и не понятно.
Специально для тебя подбираю максимально простую форму изложения - тебе скучно.  

А ты дай что-нибудь среднее. Чтобы было сложно, но объяснялось просто.  Например, "многослойное" - это, как я понял, ИЦ производит один слой, ДЦ другой?

[Вадим]

...И это все? Вся мудрость теории психического пространства?

Ты так шутишь? Или издеваешься?

Хорошо, когда я думаю о немове, мои глаза выписывают какой-то крендель, отличный от того, который, допустим, бывает при мысли о Гурджиеве. Но это не пространство сознания, а маршрут движения зрачков в обычном трехмерном физическом пространстве.

А чего они движутся-то, зрачки... Зрачки, скажу тебя по секрету, сами по себе двигаться не способны. Они - часть мозга, если ты не забыл
И реагируют они, стало быть, на образы в сознании. Образы движутся в своем пространстве, зрачки за ними пытаются уследить в своем.
Сопряжение пространств, я ж говорил уже.


Но вообще-то, с Немовым я перегнул, конечно. Это слишком многосмысловая картинка.
Задача в данном случае просто взять и подумать о воображаемом действии, желательно попроще. Тогда траектория будет менее "крендельная". Представь, что ты расчесываешься расческой совсем без зубцов, к примеру... И больше ничего в картину не добавляй.

А где твои пятимерности, многомерности? Мой ЭЦ загрустил. Он ждал от тебя чего-нибудь спорного, но не такого скучного.

Ну, на тебя не угодишь, брат.
Начинаю с сопряженного многослойного пространства - это для тебя слишком сложно и не понятно.
Специально для тебя подбираю максимально простую форму изложения - тебе скучно.

[Evgeny]

...Ну почему сразу шутка...
Лицо и нос находятся одновременно в обоих пространствах.
Можешь считать, что через центр лица - проходит "ось" сопряжения этих пространств для области сознания ИЦ.

Как это?

Очень просто. В силу ряда причин устройство манипуляции образами, связанное с ИЦ, одновременно связано с нейрофизиологичеким механизмом, объединяющим теле-рецепторы (глаза, уши, нос) и речевой аппарат человека.


Мне трудно понять, что тут может быть непонятного.
Ты разве Успенского не читал? У него даже схема есть расположения "центров тяжести" психических центров...

И это все? Вся мудрость теории психического пространства?

..."Вправо-влево" "верх-низ" - я серьезно сказал.
Эти направления имеют значение для устройства области сознания, связанной с ИЦ.

Таблица умножения справа, а определение сознания по Немову - слева? Или наоборот?

Когда ты будешь вспоминать, как учил таблицу умножения - твои глаза будут двигаться синхронно с выдвижением образов в центральную зону представления.
А когда ты будешь в воображении рисовать например свою встречу с Немовым (для обсуждения его определения сознания) - твои глазу будут двигаться в другую сторону...


Попроси кого-нибудь, чтобы понаблюдал за твоим движениями глаз. Или на видео себя можешь снять...


Потом расскажешь нам, где у тебя память, а где воображение

 Хорошо, когда я думаю о немове, мои глаза выписывают какой-то крендель, отличный от того, который, допустим, бывает при мысли о Гурджиеве. Но это не пространство сознания, а маршрут движения зрачков в обычном трехмерном физическом пространстве. А где твои пятимерности, многомерности? Мой ЭЦ загрустил. Он ждал от тебя чего-нибудь спорного, но не такого скучного.

[Вадим]

...Ну почему сразу шутка...
Лицо и нос находятся одновременно в обоих пространствах.
Можешь считать, что через центр лица - проходит "ось" сопряжения этих пространств для области сознания ИЦ.

Как это?

Очень просто. В силу ряда причин устройство манипуляции образами, связанное с ИЦ, одновременно связано с нейрофизиологичеким механизмом, объединяющим теле-рецепторы (глаза, уши, нос) и речевой аппарат человека.


Мне трудно понять, что тут может быть непонятного.
Ты разве Успенского не читал? У него даже схема есть расположения "центров тяжести" психических центров...

..."Вправо-влево" "верх-низ" - я серьезно сказал.
Эти направления имеют значение для устройства области сознания, связанной с ИЦ.

Таблица умножения справа, а определение сознания по Немову - слева? Или наоборот?

Когда ты будешь вспоминать, как учил таблицу умножения - твои глаза будут двигаться синхронно с выдвижением образов в центральную зону представления.
А когда ты будешь в воображении рисовать например свою встречу с Немовым (для обсуждения его определения сознания) - твои глазу будут двигаться в другую сторону...


Попроси кого-нибудь, чтобы понаблюдал за твоим движениями глаз. Или на видео себя можешь снять...


Потом расскажешь нам, где у тебя память, а где воображение

[Evgeny]

Насчет лица и носа я сразу понял, что это шутка. Потому что лицо и нос не находятся в пространстве сознания, они находятся в физическом пространстве, как и право-лево.

Ну почему сразу шутка...
Лицо и нос находятся одновременно в обоих пространствах.
Можешь считать, что через центр лица - проходит "ось" сопряжения этих пространств для области сознания ИЦ.

Как это?

Из дальнейшего текста я понял, что образы могут находиться к центру внимания ближе или дальше (на переферии) и даже перемещаться туда-сюда. Ладно, но это только одна координата. Есть еще?

"Вправо-влево" "верх-низ" - я серьезно сказал.
Эти направления имеют значение для устройства области сознания, связанной с ИЦ.

Таблица умножения справа, а определение сознания по Немову - слева? Или наоборот?

[Вадим]

Насчет лица и носа я сразу понял, что это шутка. Потому что лицо и нос не находятся в пространстве сознания, они находятся в физическом пространстве, как и право-лево.

Ну почему сразу шутка...
Лицо и нос находятся одновременно в обоих пространствах.
Можешь считать, что через центр лица - проходит "ось" сопряжения этих пространств для области сознания ИЦ.

Из дальнейшего текста я понял, что образы могут находиться к центру внимания ближе или дальше (на переферии) и даже перемещаться туда-сюда. Ладно, но это только одна координата. Есть еще?

"Вправо-влево" "верх-низ" - я серьезно сказал.
Эти направления имеют значение для устройства области сознания, связанной с ИЦ.

[Пророк]

Это не шутка, Вадим это из НЛП взял, такое там действительно есть.

[Evgeny]

Насчет лица и носа я сразу понял, что это шутка. Потому что лицо и нос не находятся в пространстве сознания, они находятся в физическом пространстве, как и право-лево. Из дальнейшего текста я понял, что образы могут находиться к центру внимания ближе или дальше (на переферии) и даже перемещаться туда-сюда. Ладно, но это только одна координата. Есть еще?

[Вадим]

...

Ни метрики, ни координат. Зачем "пространство"?

Среда - как пространство, где возможно движение образов...

Ты прости, что я зануда - таким меня Бог создал.
Движение образов мне очень надобно, но относительно чего они движутся? Ну, типа, если нет ни метрики ни координат, какое может быть движение?

Если ты спросишь "В чем?", то ответ - "В сознании". А если тебе хоть какие-то ориентиры нужны... то тогда можно так описать:

Ну вот давай возьмем Интел. Центр.
У него есть "координаты привязки" относительно тела.
Можно считать, что начало координат в центре лица.
Я упоминал нос несколькими постами выше.


Не будем говорить о внутренних измерениях области сознания данного центра, рассмотрим только некоторые особенности движения образов.


У нас есть "лево-право", "верх-низ" и "изнутри-к-переферии".
Грубо говоря, у многих людей движение образов из памяти привязано к "левому направлению", если смотреть изнутри. Область конструирования (воображение) - от пространства "перед собой" и направо.


Для рассмотрения и "обдумывания" образы помещаются "по центру" прямо перед собой - здесь они оказываются "пред-ставлены". Образы распознавания "наплывают" на центральную область "изнутри-сверху", но это сложно рассмогтреть из-за большой скорости "набрасывания" этих образов в процессе восприятия.


Если бы ты сразу сказал про координаты - сразу было бы проще... А ты начал про "размерность, метрику" 

[Evgeny]

Вот я и не понимаю, оФазовое - шмазовое...

Да не бери в голову.
Это просто пароль был, а ты отзыв правильный не дал...
Забудь эту линию ассоциаций.

Ни метрики, ни координат. Зачем "пространство"?

Среда - как пространство, где возможно движение образов.
Если движение образов тебе лично без надобности - можешь забить на пространство.

Ты прости, что я зануда - таким меня Бог создал.
Движение образов мне очень надобно, но относительно чего они движутся? Ну, типа, если нет ни метрики ни координат, какое может быть движение?

[Вадим]

Пробираться четвертым путем через 5-е измерение да еще с паролями - это уже где-то недалеко от белой горячки.

Да, алтон, вы правы.
Успенский явно был не в себе, когда писал терциум органум, где накручивал измерения одно за другим. И Гурджиев был неуравновешенным чудаком, которые обчитался литературы об чудесном и давай мутить свой четвертый путь, для чего ему до зарезу потребовался отъявленный маньяк Успенский.
 

Самое время ущипнуть себя за свой РЕАЛЬНЫЙ нос.

Вы только представьте себе, алтон, Гурджиев советовал концентрироваться на разных частях тела с целью нахождения своего "я".
Вот у вас наверняка есть "реальное я", алтон. И оно несомненно должно быть реальным - не меньше, чем реален ваш нос.
 


P.S. А вообще вы правы гораздо более, чем себе представляете.
Гурджиев предупреждал, что следование его идеям без определенной трезвости, критичности и здравомыслия - может привести в дом для умалишенных.
Может быть, настала пора прислушаться вам, алтон, к предупреждению...
 

[Пророк]

Это когда сильно много говорят о чем то одном, начинают рано или поздно скатываться в интеллектуальный трэш...

[alton]

Пробираться четвертым путем через 5-е измерение да еще с паролями - это уже где-то недалеко от белой горячки. Самое время ущипнуть себя за свой РЕАЛЬНЫЙ нос.

[Вадим]

Вот я и не понимаю, оФазовое - шмазовое...

Да не бери в голову.
Это просто пароль был, а ты отзыв правильный не дал...
Забудь эту линию ассоциаций.

Ни метрики, ни координат. Зачем "пространство"?

Среда - как пространство, где возможно движение образов.
Если движение образов тебе лично без надобности - можешь забить на пространство.

[Evgeny]

Вот я и не понимаю, о чем ты ваще хочешь сказать. Фазовое - шмазовое...  Ни метрики, ни координат. Зачем "пространство"?