О сознании в ЧП

[Evgeny]

  Вадиму. Если бы ты встретил техническое устройство, точно воспроизводящее поведение человека, вплоть до неотличимости, ты бы продолжал искать вещество души?

[Пророк]

В моих словах этого нет.

[Тихон]

С чего ты взял что я что  то взял?

Из того, что ты отдаёшь - из твоих собственных слов.

[Пророк]

С чего ты взял что я что  то взял?

[Тихон]

Вау. Что, в самом деле? Именно о возможности развития вещества души? из ничего, надо полагать?

По Гурджиеву у некоторых но не у всех людей есть что то вроде золотой руды - сущность. Из этой руды с помощью Работы можно сделать там украшение образно говоря...

Но это же совсем другое дело (так я и думал, не мог же ГИГ явную чушь-то пороть).
С чего ты-то взял, что это украшение - вещество ДУШИ?

[Evgeny]

А у тебя есть какой-нибудь аргумент в пользу существования "вещества души", кроме "отчего же не быть"?

Зачем вам аргумент если учение Гурджиева прямо говорит о возможности развития такого вещества?  

Вау. Что, в самом деле? Именно о возможности развития вещества души? из ничего, надо полагать?
Нельзя ли ссылочку на место, где это артикулируется? Я бы с удовольствием почитал такие перлы (признаться, я не могу в такое поверить, вероятно, что это всё-таки Зейтановы измышления).

Во-первых, не из ничего, а во-вторых, идите читать Успенского. Тут Вам не ликбез.

[Пророк]

Но информация без вещества - тоже не я.

Нам не привыкать. В смысле мы уже были когда то ничем...

[Evgeny]

- Значит, некоторые свойства воссоздаются. ...

Вот ведь ты крохобор
Нашел за что зацепиться...


Воссоздаются только аналоги физиологических свойств, лежащих в основе нейрологического уровня аппарата восприятия. Свойства сознания ни на какой вещественной базе не воссоздаются. Твой эхолокатор к сознанию никоим боком не причастен 

Ну и пусть крохобор. А ты хоть за что-нибудь зацепись. 

[Пророк]

Вау. Что, в самом деле? Именно о возможности развития вещества души? из ничего, надо полагать?

По Гурджиеву у некоторых но не у всех людей есть что то вроде золотой руды - сущность. Из этой руды с помощью Работы можно сделать там украшение образно говоря...

[Тихон]

А у тебя есть какой-нибудь аргумент в пользу существования "вещества души", кроме "отчего же не быть"?

Зачем вам аргумент если учение Гурджиева прямо говорит о возможности развития такого вещества?  

Вау. Что, в самом деле? Именно о возможности развития вещества души? из ничего, надо полагать?
Нельзя ли ссылочку на место, где это артикулируется? Я бы с удовольствием почитал такие перлы (признаться, я не могу в такое поверить, вероятно, что это всё-таки Зейтановы измышления).

[Evgeny]

А у тебя есть какой-нибудь аргумент в пользу существования "вещества души", кроме "отчего же не быть"?

Зачем вам аргумент если учение Гурджиева прямо говорит о возможности развития такого вещества?   Но даже если бы были серьезные аргументы в пользу существования этого вещества, какая нам разница если бы мы при физической смерти утратили память и личность? Ведь дело не в самом наличии этого вещества а в той информации которое оно несет или не несет...

Верно. Но информация без вещества - тоже не я. Что мне толку, например, если бы я отдал всю свою информацию чужому дяде, я сам окачурился? А от Гурджиева мы в этом топике давно ушли.

[Пророк]

А у тебя есть какой-нибудь аргумент в пользу существования "вещества души", кроме "отчего же не быть"?

Зачем вам аргумент если учение Гурджиева прямо говорит о возможности развития такого вещества?   Но даже если бы были серьезные аргументы в пользу существования этого вещества, какая нам разница если бы мы при физической смерти утратили память и личность? Ведь дело не в самом наличии этого вещества а в той информации которое оно несет или не несет...

[Вадим]

Вот как понимать такую мудреную фразу: "Идеальное - это материальное, пересаженное в человеческую голову."

- Выглядит неудачно. Но чтобы разобраться, надо посмотреть контекст, из которого она была вырвана.

Это К. Маркс "Капитал", Т.1 (или 23 т. полного собрания) http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4327/%D0%98%D0%94%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%95


Хочешь, можешь углубиться... Мне он еще во время учебы успел надоесть
...

Ну дык то техника, создание человека. А то сам человек, обладающий сознанием. И способный разные второстепенные свойства своего воспринимающего аппарата воссоздавать на основе обычного вещества.

- Значит, некоторые свойства воссоздаются. ...

Вот ведь ты крохобор
Нашел за что зацепиться...


Воссоздаются только аналоги физиологических свойств, лежащих в основе нейрологического уровня аппарата восприятия. Свойства сознания ни на какой вещественной базе не воссоздаются. Твой эхолокатор к сознанию никоим боком не причастен 

[Evgeny]

Точки зрения уже известны, форма произвольная.

[Вадим]

...
Есть же поле, есть темная материя, есть даже темная энергия... Отчего же во Вселенной не быть "веществу души"?

 А у тебя есть какой-нибудь аргумент в пользу существования "вещества души", кроме "отчего же не быть"?

У меня - есть.
Но в таких вопросах все аргументы довольно сильно зависят от точки зрения того, кто эти аргументы рассматривает...
Вот ты, можешь сформулировать требования к форме такого аргумента? А то ведь получается как в истории с Луи Пастером, например