О сознании в ЧП

[картина]

Сознание есть реальность? Хм))

Смотря чье и для кого. Это ведь очевидно, не?

Угу)) В этом смысле, скажите, что не есть реальность?

[картина]

Сознание - есть реальность. То есть ТО, что обозначается понятием "сознания". Мышление - реальный процесс в реальном сознании.

Сознание есть реальность? Хм)) А, вам не кажется определение чересчур общим?

В данном случае, это не определение. Это указание на фундаментальный признак.

Хм)) вы своеобразно-вольно  обращаетесь со словами)): "есть" - признак
Эээ)) даже не знаю, как тут быть..))







 

[Корнак7]

Сознание тоже - стихия. По крайней мере до того, как становится "питательной основой" для личности/системы.

Счастливый человек, так много знаешь о сознании. А я думал, что очевидным является только то, что оно существует.


По самому большому счету все можно считать "системой". У солнца тоже какая-то структура есть. Но, имхо, ни у Солнца, ни у черной дыры нет такой структуры, которая позволяла бы им вести себя "по-человечески". То есть никаких внешних проявлений сознания.

А если сознание человека и сознание Солнца, Земли разделяет скорость функционирования?

[Вадим]

Вадим: "Материя - есть понятие. Сознание - есть реальность".


Понятие "материи" есть понятие. Понятие "сознания" тоже есть понятие. Осознание своего сознания тоже не первично: нужно очень много понятий, чтобы дойти до уверенности, что сознание - реальность.

Нужно много работать, чтобы очистить мышление от кучи мутных понятий. То есть - нужно не больше, а МЕНЬШЕ понятий, но понятий, которые лучше соответствуют реальности.

Какой-нибудь дикарь с острова Пасхи, не обученный нашим понятиям, ваще бы не понял, об чем у тебя речь. А ты говоришь "очевидно".

Я бы не стал на твоем месте говорить за "дикаря с острова Пасхи"... Вдруг у них там древняя традиция


Но в любом случае, я говорю с тобой - чего ты мне подставляешь "того парня"...
Ты за себя давай.

Сознание тоже - стихия. По крайней мере до того, как становится "питательной основой" для личности/системы.

Счастливый человек, так много знаешь о сознании. А я думал, что очевидным является только то, что оно существует. [/size]

Ты знаешь, это правда. Когда я пришел к своему осознанию сознания - моя способность испытывать чувство счастья существенно возросла.


До стихийного в сознании еще топать и топать от того пункта, где сознание - очевидно.

По самому большому счету все можно считать "системой". У солнца тоже какая-то структура есть. Но, имхо, ни у Солнца, ни у черной дыры нет такой структуры, которая позволяла бы им вести себя "по-человечески". То есть никаких внешних проявлений сознания.

Гурджиев считал, что "Разум Солнца - Божественен!"
Мы конечно, можем спорить с этим, но нужно запастись аргументами.

[Evgeny]

Не знаю, есть ли сознание и есть ли я. Знаю только, что что-то существует.

[Evgeny]

А ты от меня требуешь некую "материю" сознания

Материя сознания существует. Это мозг ("белое вещество", "серое вещество"). Но это не интересно. Вот если бы найти совсем другую материю сознания...

[Evgeny]

Сознание тоже - стихия. По крайней мере до того, как становится "питательной основой" для личности/системы.

Счастливый человек, так много знаешь о сознании. А я думал, что очевидным является только то, что оно существует.


По самому большому счету все можно считать "системой". У солнца тоже какая-то структура есть. Но, имхо, ни у Солнца, ни у черной дыры нет такой структуры, которая позволяла бы им вести себя "по-человечески". То есть никаких внешних проявлений сознания.

[Evgeny]

  Суть возражений Ницше, насколько помню. Считают, что утверждение "мыслю, следовательно существую" очевидно. Но оно не может быть таковым, поскольку основано на неявных допущениях. Например, что должен быть кто-то, кто мыслит (и что-то еще).

т.е. вы хотите сказать, что вас не что-ли?)))

Так вот Гурджиев и говорил, что меня нет.  :)

[Evgeny]

Вадим: "Материя - есть понятие. Сознание - есть реальность".


Понятие "материи" есть понятие. Понятие "сознания" тоже есть понятие. Осознание своего сознания тоже не первично: нужно очень много понятий, чтобы дойти до уверенности, что сознание - реальность. Какой-нибудь дикарь с острова Пасхи, не обученный нашим понятиям, ваще бы не понял, об чем у тебя речь. А ты говоришь "очевидно".

[Gennady74]

  Суть возражений Ницше, насколько помню. Считают, что утверждение "мыслю, следовательно существую" очевидно. Но оно не может быть таковым, поскольку основано на неявных допущениях. Например, что должен быть кто-то, кто мыслит (и что-то еще).

т.е. вы хотите сказать, что вас не что-ли?)))

[Пророк]

Я бы хотел все таки обратится к Администрации и указать что пользователь Вадим намеренно вводит в других в заблуждение, искажает информацию, да и попросту врет. Примите меры.

[Пророк]

Помню Вадим как то говорил о неправильном переводе термина "поток сознания" якобы там поток мышления...я тогда поленился перепроверить инфу...и действительно все там правильно) Stream of consciousness...Вот такой у нас Вадим...НЕтролль...

[Вадим]

Сознание тоже - стихия. По крайней мере до того, как становится "питательной основой" для личности/системы.

Это высказывание без комментария выглядит по крайней мере непонятным.

Это высказывание возникло в дискуссии с Евгением. Если оно понятно ему - значит, его задача выполнена.


Если человек далек от контекста данной дискуссии, то ему это высказывание ничего и не должно сказать.

[Вадим]

Сознание - есть реальность. То есть ТО, что обозначается понятием "сознания". Мышление - реальный процесс в реальном сознании.

Сознание есть реальность? Хм)) А, вам не кажется определение чересчур общим?

В данном случае, это не определение. Это указание на фундаментальный признак.

И как насчет сознание - восприятие?

Это уже другое свойство сознания - свойство служить основой для восприятия.



Одно другому вовсе не мешает.

[Корнак7]

Сознание есть реальность? Хм))

Смотря чье и для кого. Это ведь очевидно, не?