О сознании в ЧП

[картина]

Более фундаментальным принципом Гурджиева является то, что материя представляет из себя особым образом "разреженный" Дух. Ведь все создано из эманаций Абсолюта.

Не в службу..)) это где так сказано? Что именно из эманаций?

[картина]

Какое еще "материальное и идеальное"?

Дело в том, что эти понятия не обладали одним и тем же содержанием на протяжении истории мысли. В древности именно идеи были субстанцией мира, а предметы были их иллюзорным отражением.
К 19 веку сложилось представление, что предметы субстанциальны, а идеи — лишь их отображение в сознании.

Понимаете, полная смена значения

Что интересно, о природе сознания (души) споров было превеликое множество. Ведь сознание уникально — его свойства позволяют "соединять" предметы и идеи.

Древность древностью.., я спрашивала про вашу модель. Но, за ликбез спасибо
2) Так, а душа что=среде?? или составляющая? В вашей модели, разумеется.

[картина]

Разве в рамках системы идей Четвертого пути имеет место подобное разделение... Все во Вселенной, от амебы до ангела, от субъатомного до эфирного уровня — состоит из тех или иных "водородов", все подчинено единому комплексу законов.

По какому основанию вы будете делить...

По контексту)) поняла, что в вашей нью-модели среда-сознание так-же материальна-о (?).

[картина]

Допустим, я скажу "материальна", а Вадим скажет "идеальна". Кому Вы поверите?

Поскольку вы отвечаете вопросом на вопрос, отвечу тем-же: допустим я поверю)) Вадиму или Вам, какое это будет имееть значение для вас?

[Evgeny]

Нет, все состоит из атомов водорода, включая самый Абсолют, только его атомы - самые тонкие.


 "В этой вселенной всё можно взвесить и измерить. Абсолютное так же материально, как Луна или человек. Если Абсолютное это Бог, значит, и Бога можно взвесить и измерить, разложить на составные элементы"


 И вот про знание, а значит и про мысль:


"знание, как и всё прочее в мире, материально. Оно материально, и это означает, что оно обладает всеми характерными признаками материальности. Один из главных признаков материальности — это то, что материя всегда имеет предел, т. е. количество материи в данном месте и при данных условиях ограничено... Материя знания обладает совершенно разными качествами в зависимости от того, берётся ли она в малых или в больших количествах. Воспринятое в большом количестве в данном месте, скажем, одним человеком, знание даёт прекрасные результаты; но взятое в малом количестве (т. е. каждым человеком из большого числа людей), оно или совсем не даст никаких результатов, или, против ожидания, может принести даже отрицательные результаты. Таким образом, если некоторое количество знания распределить между миллионами людей, каждый индивид получит очень немного"


ИМБО, это вульгарный материализм и есть.

[Вадим]

...Идея, что мысль и т.п. суть материя особого рода - не монополия Гурджиева, не особо гениальная, а в классификации марксизма определяется как "вульгарный материализм".

Не согласен.
Более фундаментальным принципом Гурджиева является то, что материя представляет из себя особым образом "разреженный" Дух. Ведь все создано из эманаций Абсолюта.

[Evgeny]

Послушайте, у меня вопрос по этой модели, к обоим: эта среда-психика-сознание или, просто среда)) материальны или идеальны?

Допустим, я скажу "материальна", а Вадим скажет "идеальна". Кому Вы поверите?

Подождите вы оба
 
Какое еще "материальное и идеальное"?

Разве в рамках системы идей Четвертого пути имеет место подобное разделение... Все во Вселенной, от амебы до ангела, от субъатомного до эфирного уровня — состоит из тех или иных "водородов", все подчинено единому комплексу законов.

По какому основанию вы будете делить...

Идея, что мысль и т.п. суть материя особого рода - не монополия Гурджиева, не особо гениальная, а в классификации марксизма определяется как "вульгарный материализм".

[Корнак7]

Ведь сознание уникально — его свойства позволяют "соединять" предметы и идеи.

Уникальность сознания заключается в том, что у него нет никаких свойств
Мне так думается
Оно вообще не существует. Существуют в нем.

[Вадим]

Какое еще "материальное и идеальное"?

Дело в том, что эти понятия не обладали одним и тем же содержанием на протяжении истории мысли. В древности именно идеи были субстанцией мира, а предметы были их иллюзорным отражением.
К 19 веку сложилось представление, что предметы субстанциальны, а идеи — лишь их отображение в сознании.

Понимаете, полная смена значения

Что интересно, о природе сознания (души) споров было превеликое множество. Ведь сознание уникально — его свойства позволяют "соединять" предметы и идеи.

[Корнак7]

Допустим, я скажу "материальна", а Вадим скажет "идеальна". Кому Вы поверите?

Верьте, верьте мне, Шура, только ограбление!
Идеальное и материальное, мозг и сознание - это одно и то же.
Читаем Терциум Органум

[Вадим]

Послушайте, у меня вопрос по этой модели, к обоим: эта среда-психика-сознание или, просто среда)) материальны или идеальны?

Допустим, я скажу "материальна", а Вадим скажет "идеальна". Кому Вы поверите?

Подождите вы оба
 
Какое еще "материальное и идеальное"?

Разве в рамках системы идей Четвертого пути имеет место подобное разделение... Все во Вселенной, от амебы до ангела, от субъатомного до эфирного уровня — состоит из тех или иных "водородов", все подчинено единому комплексу законов.

По какому основанию вы будете делить...

[Evgeny]

В принципе, позиция Вадима понятна. Если не различать сознание и бессознательное (а по Успенскому, никакого бессознательного нет; точней, во втором состоянии все бессознательно), то и нет необходимости различать психику и сознание.

Послушайте, у меня вопрос по этой модели, к обоим: эта среда-психика-сознание или, просто среда)) материальны или идеальны?

Допустим, я скажу "материальна", а Вадим скажет "идеальна". Кому Вы поверите?

[картина]

В принципе, позиция Вадима понятна. Если не различать сознание и бессознательное (а по Успенскому, никакого бессознательного нет; точней, во втором состоянии все бессознательно), то и нет необходимости различать психику и сознание.

Послушайте, у меня вопрос по этой модели, к обоим: эта среда-психика-сознание или, просто среда)) материальны или идеальны?

[Evgeny]

В принципе, позиция Вадима понятна. Если не различать сознание и бессознательное (а по Успенскому, никакого бессознательного нет; точней, во втором состоянии все бессознательно), то и нет необходимости различать психику и сознание. (Тем более, что в философии тоже нет "психики", а есть сознание и бытие). В этом случае к сознанию относятся все образы (а также психические явления, процессы, функции и прочая, и прочая, которые тоже состоят из образов).  Т.о. Вадим переводит на сознание все, что разные немовы относят к психике. При этом "среда" звучит более нейтрально, чем "мозг": мозг тоже может быть средой, но среда не обязана быть мозгом.



С другой стороны, бессознательное все-таки есть, поскольку часть образов легко осознаваема, а часть трудно осознаваема или просто не осознаваема. Но это можно считать разными слоями сознания, не вводя "психику". То есть в философии и эзотерике без "психики" можно обойтись.

[Фибоначи]

Вы тут со своей марксисткой психологией носитесь как не знаю с чем...просто реально если не тошнит то укачивает...Если хотите реально в глубь глянуть то начните с того что говорил непосредственно Карл Маркс. Это основа всех ваших "определений".