О сознании не в теории

[картина]

Можно делать что-либо сознательно, а можно - несознательно, ну, конечно, учитывая, что все относительно.

То есть сознание влияет на поведение...

Да, думаю, это выражение подойдет для вашего списка..

[Виталий.]

Можно делать что-либо сознательно, а можно - несознательно, ну, конечно, учитывая, что все относительно.

То есть сознание влияет на поведение... Может и прав Корнак в том, что сознание имеет свою волю: захотело и повлияло.
У меня даже возникло подозрение, что сознание имеет свое сознание

[Пророк]

Насколько эта воля идентична воле Иисуса мне не известно.

Воля Иисуса идентична ТОЛЬКО воле Иисуса...ведь она божественна...

[картина]

Поскольку дать определение сознанию довольно трудно, то сначала можно провести подготовительную работу: составить список слов или выражений, применимых к сознанию:

Можно делать что-либо сознательно, а можно - несознательно, ну, конечно, учитывая, что все относительно.

"Сознание [в потенциале] обладает Волей" - что бы это значило?

Думаю, выражение некорректно, скорее можно говорить о сознании и воле как о свойствах человека, которые могут наличествовать..

[Корнак7]

Почему, говоря о сознании, людям пришло в голову говорить о воле?
Потому что именно это слово приходит в голову, когда твоя осознанность достигает определенной глубины.
Насколько эта воля идентична воле Иисуса мне не известно.

[Тихон]

"Сознание должно осознавать" - все равно, что "кипятильник должен кипятить". Это утверждение мало чего добавляет к пониманию.

Предпочитаю ПОСМОТРЕТЬ, как кипятит кипятильник. Заварить чайку, согреться, накрайняк даже обжечься паром. Вместо того, чтобы разглядывать схему (точнее, схемЫ), понарисованные в энциклопедиях.

Виталий считает - щупальце. Вадим считает - инструмент. На мой взгляд, это почти одно и то же, и я не против.
Но как бы это ВКЛЮЧИТЬ инструмент-то, а? Авось, в процессе, можно изучить и сам инструмент.

Я бы спросил, как можно осозновать (например, хорошо или плохо), что можно осознавать и т.п., но, боюсь,

Можно ли это считать началом включения инструмента? Вероятно, да. Видно следующее:

1. щупальце хочет знать, КАК ему действовать. Правда, варианты ответа - хорошо или плохо - выглядят сразу сомнительно. Нешто я всамделе могу спрашивать, хорошо или плохо я должен действовать, если я действовать собираюсь? Не могу представить, чтобы кто-то собирался действовать плохо.
То ли вопрос "как действовать" сам не знает, о чём спрашивает, то ли он вообще - ширма. Знаете, коли лень с дивана вставать, то очень помогает открыть дискуссию вокруг "как"...

2. щупальце ищет, ЧТО бы ему потрогать, КУДА ему протянуться

(Одна известная "логия", а именно феноменология, в качестве своего фундаментального открытия фиксирует именно такую направленность всех душевных движений. Называется интенциональность, от слова интенция, то есть намерение, протягивание-себя-куда-то. Приятно, что мы в своих доморощенных изысканиях сразу наталкиваемся на фундаментальное открытие одной из самых продвинутых "логий")

Моё предложение - ощупать свои убеждения - щупальце не воспринимает. Видимо, ему хочется тянуться куда-то ПРОЧЬ от себя? Повернуться К СЕБЕ оно разве не может?

3. и вдобавок, щупальце осторожничает: "Но боюсь... "
Чего оно может РЕАЛЬНО бояться? Есть ли тут какие РЕАЛЬНЫЕ опасности?
(напомню, тихон - не авг, и прав модератора у него нету)

[Вадим]

...Это типа: рука хватает, а человек о-хватывает?

Ага 
Но лучше так: рука берет, а человек о-бирает. Лучше обирать, чем побираться.
 


Единственное серьезное возражение против подобных аналогий: рука - часть тела, она по сути даже брать не может. Сознание же - ЧАСТЬ человека, СО-ПОСТАВИМАЯ с телом.

Некоторые считают, что осознает все-таки человек с помощью сознания. Т.е. сознание это такое щупальце. Недаром, некоторые чувствуют чужой взгляд как прикосновение.

Сознание как прикосновение мне нравится. У сознания явно есть признаки того. что это некая "среда", обладающая свойствами, похожими на плотность.

[Виталий.]

Так что - осознавать. Свои же собственные убеждения.

"Сознание должно осознавать" - все равно, что "кипятильник должен кипятить". Это утверждение мало чего добавляет к пониманию. ...

Это уже утеря ясного понимания. Сознание - не о-сознает, а сознает.
Вроде бы пустяк, одна буква 
Но язык не обманешь, разница наличествует. О-сознает сам человек, используя сознание как инструмент.

Это типа: рука хватает, а человек о-хватывает?

[Вадим]

Так что - осознавать. Свои же собственные убеждения.

"Сознание должно осознавать" - все равно, что "кипятильник должен кипятить". Это утверждение мало чего добавляет к пониманию. ...

Это уже утеря ясного понимания. Сознание - не о-сознает, а сознает.
Вроде бы пустяк, одна буква 
Но язык не обманешь, разница наличествует. О-сознает сам человек, используя сознание как инструмент.

[Uj.in]

Какие чудные ассоциации могут притянуть к этому убеждению иронию, да ещё и вместе с Буддой-Иисусом?

потому что убеждение не есть истина. убеждения имеют особенность появляться, исчезать, появляться и исчезать.
а Истина, она ВНЕ убежений.

[Виталий.]

Так что - осознавать. Свои же собственные убеждения.

"Сознание должно осознавать" - все равно, что "кипятильник должен кипятить". Это утверждение мало чего добавляет к пониманию. Я бы спросил, как можно осозновать (например, хорошо или плохо), что можно осознавать и т.п., но, боюсь, мои попытки будут пресечены.

"Сознание осознает" - тоже неоднозначное заявление. Некоторые считают, что осознает все-таки человек с помощью сознания. Т.е. сознание это такое щупальце. Недаром, некоторые чувствуют чужой взгляд как прикосновение.

[Тихон]

Поскольку дать определение сознанию довольно трудно, то сначала можно провести подготовительную работу: составить список слов или выражений, применимых к сознанию:
- какое может быть сознание? (описательные выражения)
- что может делать сознание? (как субъект)
- что можно делать (или делаться) с сознанием? (как с объектом)
На основе накопленного материала можно будет попытаться дать определение сознанию.

Большое спасибо за чётко сформулированную подсказку.
Из всех трёх разделов указанного списка настойчиво предлагаю (а тема-то всё-таки моя) - взять только один, а именно второй. То есть - что может делать сознание. Из этого раздела также взять ТОЛЬКО ОДНО действие сознания, а именно - осознавать. Тех, кому важны другие возможности (а сознание может потухать, замутняться, вводить окружающих в заблуждение да мало ли чего ещё), прошу самостоятельно открыть соответствующие темы (с интересом их почитаю, кстати).

Так что - осознавать. Свои же собственные убеждения.
"Сознание [в потенциале] обладает Волей" - что бы это значило?
Какие чудные ассоциации могут притянуть к этому убеждению иронию, да ещё и вместе с Буддой-Иисусом?

[Виталий.]

Поскольку дать определение сознанию довольно трудно, то сначала можно провести подготовительную работу: составить список слов или выражений, применимых к сознанию:
- какое может быть сознание? (описательные выражения)
- что может делать сознание? (как субъект)
- что можно делать (или делаться) с сознанием? (как с объектом)
На основе накопленного материала можно будет попытаться дать определение сознанию.

Для начала:

Какое может быть сознание: ясное, сумеречное, могучее, извращенное (какое еще?)

Сознание может: осозновать, руководить, советовать, улавливать, обладать (что еще?)

Сознание(м) можно: иметь, обладать, терять, отключать, поражать, удивлять, награждать, ...

Предлагаю продолжить эти списки или добавить новые, например, каким не может быть сознание, что с ним нельзя делать и т.п.
Те, у кого есть сознание, расскажите, какое оно?

[картина]

То есть вы считаете, что обладать волей может только сознание просветлённого? Почему?

это была ирония.

Эээ)) а в какой части ирония была? Или в обеих?))

[картина]

Проще и лучше всего заняться осознанием очевидного желания: каждый хочет высказаться и при этом очень хочет, чтобы ему не мешали. На мой взгляд, не совсем тривиальное желание.

Вообще-то, как я поняла, это не так сложно осуществить. Замочек вешаешь на тему, а свои высказывания добавляешь..Только, тссс!))