Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Отношение к своему слову  (Прочитано 4091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #40 : 07 дХТаРЫп 2016, 23:59:24 »
Вступать в контакт можно только с тем, кто согласен принять передаваемое.
а нужно ли ему передаваемое?

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #39 : 07 дХТаРЫп 2016, 23:27:08 »
Каков, однако, эффект от темы-то. Давненько такого уж не было.

А всё почему, - потому что хоть я и остановился уже на идее "одной только передачи и ничего кроме" (то есть в каждом высказывании-то), но сам до сих пор не могу уяснить для себя это "ничего кроме".
То есть.
Вступать в контакт можно только с тем, кто согласен принять передаваемое. Как только начинаешь контактировать  с тем, кто принимать не хочет (а более вероятно, что не просто не хочет, но уже и не может), то сразу речь начинает влиять, - вместо того, чтобы только передавать. Влиять на волю того, кто принимать вовсе не хочет, - с тем, разумеется, чтобы таки принял.
Но волю-то не свернуть. Потому что она - неволя. Нету у неё свободы.
В результате такого влияния получается то, что мы тут всегда и имеем.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #38 : 07 дХТаРЫп 2016, 22:29:26 »
P.S. На слабо бери ужина или яйцо... ;)
не яйцо, а яйца.
всеравно никто не скажет, что они у него крепкие. :) да и есть ли.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #37 : 07 дХТаРЫп 2016, 22:07:25 »
Понятно. Тролль остается троллем...
Ну что ж. Жди яйцо, оно прикатится и с удовольствием поддержит тебя в любых твоих начинаниях. А мне слабО тратить время на кормежку троллей.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #36 : 07 дХТаРЫп 2016, 21:23:20 »
Ну вот, как только дело доходит до того, чтобы что-нить постараться передать (см. начало темы), так получается крайне слабО. Отговорочка типа "мне это не нужно" эту слабость замаскировать никак не в состоянии (ибо она и сама - ну очень уж слабая).

Так что не зря я начал эту тему, ой как не зря.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #35 : 07 дХТаРЫп 2016, 21:13:05 »
он вернулся бы к прошлым обсуждениям, где ему неоднократно указывались его ошибки.


А слабО списочек? кратенько?
Кому это больше нужно?  :)
Если тебе это не нужно, то мне это не нужно тем более... Заботиться о твоем отношении к словам, чего ради. Я забочусь о своем, чего и другим желаю.


P.S. На слабо бери ужина или яйцо... ;)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #34 : 07 дХТаРЫп 2016, 19:13:11 »
он вернулся бы к прошлым обсуждениям, где ему неоднократно указывались его ошибки.


А слабО списочек? кратенько?

Пока просматривается только одна ошибка - несовместимость тихонских затей с контекстом 4П.
Эту несовместимость Тихон не может не признать.
Только он не считает её ошибкой. Поэтому и продолжает затевать затеи в разделе 4П (тематика которого абсолютно совпадает с тематикой Тихона - то есть всё вокруг настоящего Я, а также - что то же самое - вокруг настоящего смысла человеческой жизни; али кто будет с этим спорить?).

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #33 : 07 дХТаРЫп 2016, 14:38:28 »
показывая, рассказывая  жаждущим Истины пути неведния в которых погрязли сами.
Ну... имеющий уши да обрящет. Коли-ежели "путь неведения" раскрыт достаточно полно, то в его обнаружении открывается богатая сторона Истины.
конечно. но это Истина которая приносит страдания. она является результатом неправильных дел и поступков.
такой "Истиной" полон весь мир, без 1/100000000 процента.

Цитировать
А мечты о том, что "если бы все присутствующие делали то-то и то-то", непременно и обязательно (закономерно!) останутся только мечтами.
конечно останутся мечтами в случает если НИЧЕГО не делать.
у всякого действия есть результат.
вопрос только КАКИХ действий,  и чем. или телом, или умом, или сердцем.
у каждого действия свой результат.

чтобы загрязнить банку - нужны определенные действия.
чтобы очистить банку - тоже нужны определенные действия.
это телесные действия.
чтобы стать конструктором - нужны действия. ну.., обучиться мтематике, химии, физике, и пр. точным наукам.
это умственные действия.
но.. чтобы познать Истину, тут не телесные ни умстыенные действия не помогут.
для этого надо познать СЕБЯ.
тут совершаются ДРУГИЕ действия.


вопрос собственно лежит в другой плоскости. - НАСКОЛЬКО НУЖНА Истина - её искателю.

любопытства ради..?
ну.. тогда всё так и останется на уровне ЛОХа.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #32 : 07 дХТаРЫп 2016, 13:08:32 »
право на высокомерное поучание ДРУГИХ, вместо того, чтобы сконцентрировать свои усилия действительно на собственном (Тихона то бишь) отношении...


Ага.
Из процитированной реплики следует, что Тихон не концентрирует усилия на СВОЁМ отношении. (Следует или нет? вот ведь, вынужден переспрашивать, а то вдруг тут опять высокоумно-неуловимые намёки)
Если всё же следует, то возникает два уточняющих вопроса:

1. Как нужно концентрировать эти самые усилия? (можно на примере Тихона, который этого не делает, то есть по контрасту, от противного)
2. Как обнаруживается тот факт, что Тихон не делает этих самых усилий?

Я многократно показывал это в различных ветках обсуждения. Если Тихону действительно интересно обезопасить себя (по примеру Аль Араби) от "неподобающего отношения" - он вернулся бы к прошлым обсуждениям, где ему неоднократно указывались его ошибки. Можно сопровождать это молитвами.

Цитировать
Размышления хотелось бы получить в ракурсе данной темы (коли хочется иначе, то лучше бы создать тему отдельную). То есть сначала ставится вопрос номер ноль: является ли правильным то отношение к слову, которое Тихон в данной теме предлагает?
(если является, то тогда вполне можно двигаться дальше - в том смысле, КАК нужно концентрировать усилия, у кого это получается, у кого нет и тд.)
Мало ли чего кому хочется... Мне бы вот хотелось бы в разделе ЧП обсуждать соответствующие темы.


Отношение, предлагаемое Тихоном, является правильным, но недостаточным для конструктивного разговора. Необходимо также правильное отношение к контексту произносимого слова.

В ракурсе тематики раздела, в котором начата тема. :)
Цитировать
То есть сначала надо определиться с вектором, в направлении которого усилия должны бы быть сконцентрированы. Я так думаю. ( для чего и начал данную тему)
В виду недостаточного понимания Тихоном контекста данного раздела - надо определиться с вектором, в направлении которого Тихон обретет недостающее понимание. Я так думаю.

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #31 : 07 дХТаРЫп 2016, 12:00:33 »
право на высокомерное поучание ДРУГИХ, вместо того, чтобы сконцентрировать свои усилия действительно на собственном (Тихона то бишь) отношении...


Ага.
Из процитированной реплики следует, что Тихон не концентрирует усилия на СВОЁМ отношении. (Следует или нет? вот ведь, вынужден переспрашивать, а то вдруг тут опять высокоумно-неуловимые намёки)
Если всё же следует, то возникает два уточняющих вопроса:

1. Как нужно концентрировать эти самые усилия? (можно на примере Тихона, который этого не делает, то есть по контрасту, от противного)
2. Как обнаруживается тот факт, что Тихон не делает этих самых усилий?

Размышления хотелось бы получить в ракурсе данной темы (коли хочется иначе, то лучше бы создать тему отдельную). То есть сначала ставится вопрос номер ноль: является ли правильным то отношение к слову, которое Тихон в данной теме предлагает?
(если является, то тогда вполне можно двигаться дальше - в том смысле, КАК нужно концентрировать усилия, у кого это получается, у кого нет и тд.)

То есть сначала надо определиться с вектором, в направлении которого усилия должны бы быть сконцентрированы. Я так думаю. ( для чего и начал данную тему)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #30 : 07 дХТаРЫп 2016, 11:07:55 »
...ПС.
Вероятно, я опять непозволительно наивен. Как же можно здесь, среди местной публики, желать, чтобы у читающего не возникло подозрения в "лукавой душевной корысти". Местная публика до того высоко-просвещённа, что реальным почитает только обусловленное, только то, что входит в круг причинно-следственных связей. Стало быть, согласно этому высокому просвещению, "лукавая душевная корысть" не только обязательна, но одна эта самая корысть только и составляет реальность. Всё остальное - иллюзорно.
Ну а коли так, то откуда ж взяться верному отношению к своему слову. И откуда ж взяться беседе...
Однако, быть вычеркнутым из стервятников не означает автоматически право на высокомерное поучание ДРУГИХ, вместо того, чтобы сконцентрировать свои усилия действительно на собственном (Тихона то бишь) отношении...


Не ожидая ничего от других, а лишь мотивируя их своим благородным примером. :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #29 : 07 дХТаРЫп 2016, 11:02:12 »
Приетевшая птица ещё вовсе не обязательно стервятник. Некоторые птицы используют свои способности для поиска мёртвой и живой воды.
Что ж, резонно...
Ладно, Тихона из списка стервятников временно можно исключить ;)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #28 : 07 дХТаРЫп 2016, 10:23:01 »

показывая, рассказывая  жаждущим Истины пути неведния в которых погрязли сами.

Ну... имеющий уши да обрящет. Коли-ежели "путь неведения" раскрыт достаточно полно, то в его обнаружении открывается богатая сторона Истины.

А мечты о том, что "если бы все присутствующие делали то-то и то-то", непременно и обязательно (закономерно!) останутся только мечтами. И при этом будут замусоривать форум своей навязчивостью.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #27 : 07 дХТаРЫп 2016, 10:09:13 »
Однако, форум сдох.
вполне закономерно.
Стервятники всегда бывают удовлетворены, обнаруживая чей-то труп  ;)
закономерность это не - удовлетвореннность. это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, причина которой кроется в присутствующих завсегдатаях.
закономерность выражена в простой вещи, - ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ.

если бы присутствующие говорили о благих качествах и развивали благие качества то всё было бы по другому.
если бы присутствующие говорили о путях познания Истины и использовали методы ее познания то всё было бы по другому.
... причина.. и следствие. ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.

а стервятники, это те кто не зная ни истины ни методов её познания, выдают собственные желания за Путь, будучи руководимы невежеством.
показывая, рассказывая  жаждущим Истины пути неведния в которых погрязли сами.



Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отношение к своему слову
« Ответ #26 : 07 дХТаРЫп 2016, 09:52:06 »
Приетевшая птица ещё вовсе не обязательно стервятник. Некоторые птицы используют свои способности для поиска мёртвой и живой воды.
« Последнее редактирование: 07 дХТаРЫп 2016, 10:25:11 от Тихон »

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100