Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 1.  (Прочитано 133880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
Не складывается ответ? Я подожду - я вообще никуда не спешу :mrgreen:


не совсем складывается.

Искать ЧТО и искать ТО ЧЕГО НЕТ...а в чем собственно разница? все одно ТО ЧЕГО НЕТ уже попадает под категорию ЧТО-ТО. вот когда ТО ЧЕГО НЕТ отсутствует, тагда остается ИСКАТь (как бы просто искать), так ето уже даже не ИСКАТь получается, что-то в другой плоскости, "искать без поиска", т.е. ето уже за дуальностью, где противоречия сливаются в одно....

злой ты все равно,....еще раз попробовать?

поздно уже, спать шел бы..

LineReader

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Reputation Power: 0
  • LineReader has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://linereader.tripod.com
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"
- Всё равно что-то делается ради чего-то,тем более в эзотерике...

На базаре - да, а в реальной эзотерике просто нечего делать без понимания принципа бесцелевой практики, так как это АЗЫ, азбука, самая простая элементарность. Дальше идут значительно более сложные вещи.


 - Бесцелевая практика используется,бесспорно,Имхо это наиболее правильный подход - но это делается со смыслом,значит для _чего - то_ ... -

P.S.А то опять какая-то игра слов получается - ясен пень,что есть базарное достижение цели,а есть небазарное бесцелевое - иногда могут быть чёткие цели,иногда просто смысл,понимание,что это к чему-то приведёт...

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "lateralus"
я услышал твой вопрос, AVG, сразу как ты написал, только ответ не писался никак, чего то не хватало..многое мешало...а сейчас хватает...мешало и то, насколько ето умно, логично, что бы вписывалось в систему ценностей, что ты ожидаешь услышать и другие, многое чего.

ответ: смысл фразы "искать то, чего нет" для меня сейчас точно такой же как и фразы "искать"...если ты можешь уловить мой смысл, тогда...(собственно ничего тогда), если нет, я могу попробовать обьяснить свое понимание другими образами и словами (в данном случае образы математические т.е. "искать то, чего нет" = "искать"),  и более длинно, но полнее своего понимания уже не выражу.

Выражай более длинно - я послушаю.

Искать можно ЧТО, то есть ручку, блокнот, что-нибудь большое, что-то светлое и прочее. Я говорю "искать то, чего нет". Хочу услышать ответ на вопрос:

Что это такое и как, по-твоему, это делать?

Не складывается ответ? Я подожду - я вообще никуда не спешу :mrgreen:

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "LineReader"
- Всё равно что-то делается ради чего-то,тем более в эзотерике...

На базаре - да, а в реальной эзотерике просто нечего делать без понимания принципа бесцелевой практики, так как это АЗЫ, азбука, самая простая элементарность. Дальше идут значительно более сложные вещи.

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
я услышал твой вопрос, AVG, сразу как ты написал, только ответ не писался никак, чего то не хватало..многое мешало...а сейчас хватает...мешало и то, насколько ето умно, логично, что бы вписывалось в систему ценностей, что ты ожидаешь услышать и другие, многое чего.

ответ: смысл фразы "искать то, чего нет" для меня сейчас точно такой же как и фразы "искать"...если ты можешь уловить мой смысл, тогда...(собственно ничего тогда), если нет, я могу попробовать обьяснить свое понимание другими образами и словами (в данном случае образы математические т.е. "искать то, чего нет" = "искать"),  и более длинно, но полнее своего понимания уже не выражу.

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "zv"
пока пацаны напрягвются, Вивекананда тебе хочет ответить  :)
Цитировать

Идеал вот в чем. Когда в человеке отсутствует его "Я", когда он не обладает ничем, что можно назвать "МОЕ", когда он полностью отказался от себя, уничтожил себя - в таком человеке присутствует сам Бог, ибо в нем подавлено, уничтожено самовольство.


Очередная жалкая попытка призыва к УНИЧТОЖЕНИЮ ЧСВ. Нельзя его уничтожить в реальности. В сказочках можно придумать какие-то идеальные ситуации, сверхсупермегачелов и прочее, а реально нельзя. И, кстати, я знаю одно место, где целая КУЧА тех, кто отказался от себя :mrgreen: И сам Бог в них присутствует, но а таком непотребном виде, что лучше уж нафиг такого "бога"...

К тому же это не ответ на мой вопрос. Жду ответа от lateralus...

LineReader

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Reputation Power: 0
  • LineReader has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://linereader.tripod.com
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"

- И каков плод? - Не говорю,чего я достигну,но к чему это приведёт,что получим на выходе?

Эх, ридер, ридер... :mrgreen: Нет у тебя сил даже абзац до конца прочитать :mrgreen:  :mrgreen:

И разве "к чему это приведет" не означает "чего я достигну" с добавкой "как бы не обращая внимание на стремление к достижению", то есть это тоже самое, только под прикрытием собственного  ЧСВ  ;)


 - Тавтология это ... - Всё равно что-то делается ради чего-то,тем более в эзотерике... - Ты же вдруг не взял и не уехал на Чукотку - "А зачем"   - "Да безцелевая практика" - :)...


Цитата: "AVG"
Цитировать
- А если что-то делать от нечего делать совсем без всякой цели - то,вот Дзен существует...

Ты очень неглубоко понимаешь Дзен :mrgreen:


 - Дзен есть разный,и понимают его по-разному.. -Есть и такое понимание :)...

Сергей G

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 552
  • Reputation Power: 0
  • Сергей G has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
Ответь что ты думаешь по поводу:

искать то, чего нет

Что это такое и как, по-твоему, это делать?

В голове целый рой мыслей. Что то цельное сформулировать не могу, поэтому буду выдёргивать то, что ближе к восприятию.

Искать необходимо СВОБОДУ. СВОБОДА - это выход за рамки своей ограниченности. Это также касается и восприятия. Кто мы и что мы воспринимаем? Личность, мотивации, другие влияния базара (коллективное) могут воспринять только определённую картину мира.
Восприятия же без "пережевывания" лежит вне личности (не знаю, может быть вне психики) и кто то в нас может быть способен. Поэтому ответом будет и искать себя. Может быть найти себя на "развилке" откуда впечатления идут или на "пережевывание" или ещё куда то.
Или же если попытаться по другому сформулировать. В нас есть воля (ну или её проявления). Только не она принадлежит нам, а мы принадлежим ей. Поэтому можно попытаться искать проявления воли в нас. Но для этого необходимо понимание, которого сейчас у нас нет.

А как искать, я не скажу. Я даже то, что описано в "Базаре" не могу наложить на свою жизнь как я это иногда понимаю. К примеру. Восприятие с вопросом "ГДЕ". Попробовал. В явном виде всплыло восприятие внутренних разговоров. Внутренние разговоры как магнитом притягивают внимание к себе и существенно суживают восприятие. Пытаюсь наблюдать их, причём точка наблюдения может быть в них (разговорах), рядом, несколько дальше с возможностью наблюдать рядом происходящее и пр.
Вообщем сумбур во всём. Да это, наверное, и нормально.

zv

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • zv has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"
Цитата: "lateralus"
ета была шутка юмора (про пацанов, а про тантру чесно было).

Ответь лучше что ты думаешь по поводу:

искать то, чего нет

Что это такое и как, по-твоему, это делать? Мне интересен твой ответ и Сергея. Ну если 4D сподобится, то вообще будет кул :mrgreen:


пока пацаны напрягвются, Вивекананда тебе хочет ответить  :)

Цитировать
Мы должны достичь наивысшего уровня, какого сможем, не снижая идеала.

Идеал вот в чем. Когда в человеке отсутствует его "Я", когда он не обладает ничем, что можно назвать "МОЕ", когда он полностью отказался от себя, уничтожил себя - в таком человеке присутствует сам Бог, ибо в нем подавлено, уничтожено самовольство.


 Это - совершенный человек. Мы еще не можем подняться на этот уровень; давайте пока верить в идеал и стремиться к достижению идеала. Может быть завтра, а может быть через тысячу лет, но мы придем к идеалу. Но это не только цель, но также и средство. Быть совершенно бескорыстным - это и есть само спасение, ибо человек умирает и остается один Бог.


http://spiritual.ru/relig/viv_chri.html
продаю рецепт "пилюли Гюрджиева" -
(любовь с первого взгляда на "медовый месяц")
     - Шурочка Балаганова, "Рога и Копыта"

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "lateralus"
ета была шутка юмора (про пацанов, а про тантру чесно было).

Ответь лучше что ты думаешь по поводу:

искать то, чего нет

Что это такое и как, по-твоему, это делать? Мне интересен твой ответ и Сергея. Ну если 4D сподобится, то вообще будет кул :mrgreen:

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Да ты просто вербальный паталогоанатом..."по чужим критериям", говоришь. Конечно, разве не видел объявления над входом в мою лавочку:
А если всерьёз, то весь мой пафос сводится к простой в общем-то мысли. Прежде чем обсуждать "тонкие материи", тем более в И-нете (где недоступны "невербальные" составляющие процесса общения), необходимо долго, терпеливо, тщательно, путём многочисленных проб, с огромным вниманием и тактоом по отношению к собеседникам и т.д.



 ...а он(АВГ) смеётся!!! :D

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Вадим"
Цитата: "lateralus"
Цитировать
Интересно, где это ты там с тантрами увидел сходство?

аааа...злой ты Гусев, чиста правильных пацанов кидаешь, типа лохами обзываешь, понятий у тебя нима.

увиделось сходство с тантрой в том, что у тебя как и в тантре все с корнями вырывать надо, а не косметическими ножницами подстригать...

Ты ему комплимент делаешь, а АВГ думает, что обидеть хочешь :wink: .
Вообще, довольно странно, ....


ета была шутка юмора (про пацанов, а про тантру чесно было).

вспомнил как дети ходили купаться на речку.

- плавать будешь?
- буду.
- залазь тагды в воду.
- неохота пока. чей-то вода холодная, неохота простудиться.
- да не, нормальная.
- я точно знаю на дне много острых камней в етом месте, ноги порезать можно запросто.
- как знаешь.
(слышен плеск воды), голос с берега:
- е-е-ей, ну кто так плавает? руками от себя, от себя надо...
(занавес)
любое сходство с некоторыми виртуальными персонажами неправильное будет, потому как в одинаковой мере относится ко всем.

вадим, вот книгу хорошую нашел (короткая к тому же)... скорее всего ты читал ее, все равно перечитай.
http://spiritual.ru/saint/milarepa.html

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цитата: "VVS"
Да ты просто вербальный паталогоанатом!!!!!! :shock:

Расчленяешь, анализируешь, класифицируешь...

...а не надоело еще?

Тем более, что расчленяешь "чужими" руками, анализируешь "чужими" глазами, классифицируешь по "чужим" критериям... 8)

И не только вербальный! Так что, добро пожаловать на мой стол :wink: .
Надоело - не надоело ... глупости! Работа у мине такая :wink:

..."по чужим критериям", говоришь. Конечно, разве не видел объявления над входом в мою лавочку:
"Пациенты патологоанатома обслуживаются только "инструментом" заказчика".

А если всерьёз, то весь мой пафос сводится к простой в общем-то мысли. Прежде чем обсуждать "тонкие материи", тем более в И-нете (где недоступны "невербальные" составляющие процесса общения), необходимо долго, терпеливо, тщательно, путём многочисленных проб, с огромным вниманием и тактоом по отношению к собеседникам и т.д.

Мысль не новая, но тем не менее - актуальная. И я не устану проводить этот лозунг вплоть до полной его реализации. Либо до доказательства невозможности оной 8) .
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Да ты просто вербальный паталогоанатом!!!!!! :shock:

Расчленяешь, анализируешь, класифицируешь...

...а не надоело еще?

Тем более, что расчленяешь "чужими" руками, анализируешь "чужими" глазами, классифицируешь по "чужим" критериям... 8)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цитата: "lateralus"
Цитировать
Интересно, где это ты там с тантрами увидел сходство?

аааа...злой ты Гусев, чиста правильных пацанов кидаешь, типа лохами обзываешь, понятий у тебя нима.

увиделось сходство с тантрой в том, что у тебя как и в тантре все с корнями вырывать надо, а не косметическими ножницами подстригать...

Ты ему комплимент делаешь, а АВГ думает, что обидеть хочешь :wink: .
Вообще, довольно странно, что АВГ походя создаёт такие глобальные концепции как Шкала Знания и др. а в простенькие вещи порой не въезжает. Или делает вид, что довольно важное уточнение.
Возьмём его классификацию "подходов к познанию".
1. Научный.
2. Психологический.
3. Эзотерический.
По его заявлениям, он осуществляет переход от научного к эзотерическому подходу, как он говорит, "почти ступил на лестницу" (Иакова, я так понимаю). Но вот в демонстрации понимания психологического подхода, как собственно переходного, замечен-то и не был. Если сравнить его посты с постами тех, кто (на мой взгляд) демонстрирует приверженность (я не говорю "понимает суть") психологического подхода, то можно констатировать следующе (для краткости обозначим их "психологами"):
1) Психологи как правило открыто провозглашают обмен текстовыми посланиями весьма неадекватным средством судить о сути посланий, но пользуются ими с оговорками. "Текст - есть лишь повод для общения в процессе последующих взаимоуточнений".
АВГ хоть и признаёт на словах иногда "проблему текстуализации", на деле смело делает выводы о содержании посланий, и даже диагностирует уровень понимания авторов сообщений.
2) Плавно вытекает из п.1 и дополняет его. Психологи не отказывают АВГ в возможной истинности его заявлений о проникновении в эзотерические тайны, но сообщают о своей оценке его способа сообщить об этом, как не вполне адекватного (во-первых, базовая неадекватность см. п.1, а во-вторых, накладывается производная неадекватность вследствие отказа учитывать на практике п.1).
3) В итоге всё это порождает немного комичную коммуникативную ситуацию. Некоторые из психологов (а возможно и большинство из них), вполне могут быть уверенными в том, что суть эзотерики им ясна (лучше большинству других), а также в том, что они довольно хорошо представляют, о чём идёт речь в дискуссиях на тему эзотерики. Они даже могут считать, что если и не видят собеседника насквозь, то вполне способны оценить его "уровень развития" (таких формулировок они правда не любят). Однако психологи никогда не будут этого намеренно демонстрировать, а когда это происходит в силу "отождествления", они признают ошибку (ошибку в коммуникации в первую очередь) и стараются её исправить.
АВГ демонстрирует нечто другое.

Резюмируя сказанное, замечу, что такой анализ совершенно не привязан ни к возможному "истинному смыслу" сообщений, ни к их уровню "понимания" (или даже Понимания), т.е. ни к каким "достижениям и постижениям", которые так часто упоминает АВГ.
Это и есть психологический анализ коммуникации - он строится на рассмотрении доступных демонстраций, а не на "чтении мыслей" и тем более ни на "духовных уровнях".
Все школы (и их общий подход), которые называют себя "психологическим", но не вполне соответствуют даже таким простым критериям, придётся поместить в отдельную рубрику.
1. Научный.
2. "Психоанализ" - условное название для тех подходов, что напрвлены на "глубинную интерпретацию" текстов - как правило, базируется на какой-либо "философии" (как это называет АВГ).
3. Психологический.
4. Эзотерический.
Сомнительно, что эзотерический подход должен быть в одном ряду с другими, поскольку представляет фигуру "большего числа измерений" по сравнению с тремя другими, которые в этом случае будут лишь "проекциями".

И, под занавес, краткое дополнение. Цель оправдывает средства, сказал кто-то из древних. В контексте это звучало так, что только результат, полученный от применения средств, делает выбор этих средств оправданным. Чисто практическая констатация. Потом из этой фразы сделали клише, оправдывающее всех любителей применения "сильных" средств, если они "служат великой Цели".
То же самое, возможно, происходит с АВГ. "Высшее Понимание оправдывает способ донесения до других этого Понимания". Все хотят как лучше, а в итоге получается, что "средства компрометируют Цель", а "форма сообщений" бросает тень и ставит под сомнение "содержание" оных сообщений.

P.S. Даже если общение - эта бесцелевая практика, но свободна ли она от необходимости осознанно подходить к выбору средств :?:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100