БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 1.

[Вадим]

Не понимаю, за что Понимание так ценит АВГ.

Давай попробуем добраться до этого Понимания, там может и станет ясна его "ценость". :lol:

Давай! Ты слева заходи, а я ... с тылов.
Ужо доберёмся мы до его ... Понимания :lol:

[VVS]

Не понимаю, за что Понимание так ценит АВГ.

Давай попробуем добраться до этого Понимания, там может и станет ясна его "ценость". :lol:

[Вадим]

Если из этой Пустоты направляешь на что-либо луч Внимания, - то Знаешь.

А если луч внимания направляешь на саму Пустоту, то ... Знаешь ... наверное ТО, ЧЕГО НЕТ.

[Пустота]

А понимание - пустышка

Понимание -  Пустота.
Если из этой Пустоты направляешь на что-либо луч Внимания, - то Знаешь.

[Вадим]

У меня получается:
наблюдение = внимание + (что-либо из перечисленного выше) ...в таком наблюдении УЧАСТВУЕШЬ.
а вот если:
наблюдение = внимание ...и ничего, кроме внимания ...в таком наблюдении НЕ УЧАСТВУЕШЬ.
А чтобы НЕ УЧАСТВОВАТЬ, надо сделать объектом наблюдения ВСЁ: понимание, оценку, узнавание, ожидание ...
Как бы вынести наблюдателя из всего себя. Наблюдать себя как некий обьем в котором должно остаться абсолютно все, кроме вимания.

Пару раз, совершенно случайно, у меня получалось подойти близко к такому наблюдению, но по мере того как ты охватываешь больший обьем, к тебе начинает прорываться понимание ...сначала ты понимаешь, что в этом обьеме ты ничего не понимаешь ...это самый первый и важный червячек ...потом автоматически начинаешь пытаться понять ...и обьем разрушается.

Да нет, всё путём. Только так, на мой взгляд, к этому идти и нужно. Желаю удачи!

P.S. Начинает проявляться понимание, "запихивай" его в тот же объём и дальше действуй по обстоятельствам - то есть ВНИМАЙ его как ни в чём не бывало. Как ты и описал. А понимание - пустышка. Не понимаю, за что Понимание так ценит АВГ.

[VVS]

продолжение
...И ВНИМАНИЕМ. Только вот беда с ним,  оно пассивно, оно ни как не влияет на результаты наблюдения.

У меня получается:
наблюдение = внимание + (что-либо из перечисленного выше) ...в таком наблюдении УЧАСТВУЕШЬ.
а вот если:
наблюдение = внимание ...и ничего, кроме внимания ...в таком наблюдении НЕ УЧАСТВУЕШЬ.
А чтобы НЕ УЧАСТВОВАТЬ, надо сделать объектом наблюдения ВСЁ: понимание, оценку, узнавание, ожидание ...
Как бы вынести наблюдателя из всего себя. Наблюдать себя как некий обьем в котором должно остаться абсолютно все, кроме вимания.

Пару раз, совершенно случайно, у меня получалось подойти близко к такому наблюдению, но по мере того как ты охватываешь больший обьем, к тебе начинает прорываться понимание ...сначала ты понимаешь, что в этом обьеме ты ничего не понимаешь ...это самый первый и важный червячек ...потом автоматически начинаешь пытаться понять ...и обьем разрушается.

Во нагородил.  :lol:
Вы уж простите, но трудно обьяснять, то что сам начинаешь почти понимать, а может и не понимаешь вовсе.  

[VVS]

Расскажи мне, как ты будешь наблюдать не участвуя в наблюдении? Только не нужно тетрадочку зачитывать, а скажи как ТЫ это собираешься делать?

Давай попробуем от обратного?
Как можно учавствовать в наблюдении?
Мне кажется участвовать можно:
-пониманием;
-оцениванием;
-узнаванием;
-желанием(стремлением);
-... хренегознает еще чем

помогайте

[R&Co]

Прошу прощения - большое спасибо за ответы

Кстати, вычитал у ОШО 100% способ выхода за пределы базара. В момент смерти человека необходимо выйти за пределы сначала физического тела, затем ментального - что позволяет прервать вращение колеса...

[R&Co]

Небольшой комментарий начинающего наблюдателя:

Небольшой комментарий к комментарию.

- средства наблюдения - все органы чувств тела + эмоциональное восприятие + логическая (интеллектуальная обработка)

А что ты собрался наблюдать такими средствами наблюдения?
Если речь идет о наблюдении себя (то есть самый начальный уровень), то в этом случае средствами наблюдения являются прежде всего сознание и рефлексия, с помощью которых и нужно определенным образом наблюдать и за органами чувств, и за "эмоциональным восприятием" и ДАЖЕ за логической обработкой.
:mrgreen:

Про средства, написал не то что хотел, новый вариант:
- объект наблюдения - все органы чувств тела + эмоциональное восприятие + логическая (интеллектуальная обработка)

Все остальное - классно :!:  Будем наблюдать дальше :roll:  

ЗЫ: Кстати ОШО пишет про наблюдение Будды:
1. - Наблюдай тело
2. - мысли
3. - эмоции
И все это кажется называется медитацией    

[AVG]

Небольшой комментарий начинающего наблюдателя:

Небольшой комментарий к комментарию.

- средства наблюдения - все органы чувств тела + эмоциональное восприятие + логическая (интеллектуальная обработка)

А что ты собрался наблюдать такими средствами наблюдения?
Если речь идет о наблюдении себя (то есть самый начальный уровень), то в этом случае средствами наблюдения являются прежде всего сознание и рефлексия, с помощью которых и нужно определенным образом наблюдать и за органами чувств, и за "эмоциональным восприятием" и ДАЖЕ за логической обработкой.

очень интересные и новые ощущения).

Будет ещё много чего интересного, соблазняющего уйти в прелесть, особенно если будешь наблюдать не самого себя, а всякие штучки-дрючки.

Где (в каком органе, теле, сознании, космосе...  ) происходит формирование Понимания, Работа с использованием Знаний, Работа Инструментов и т.п.

Не Знаю.

А какая разница? Ты не знаешь ничего даже о том, как понять эти термины (не говоря уже про само Понимание), а тебя уже интересует ГДЕ все это происходит? Чтобы это понять нужно выйти за пределы того уровня, которого у тебя нет и, возможно, никогда не будет.

Или тебя сказочки интересуют? Их нет у меня. Я считаю, что Понимание не может быть выражено не только каким-то там смыслом, но даже надконцепцией. Понимание это то, чего НЕТ. Ты знаешь способ сказать про то, чего НЕТ так, чтобы это не стало тем, что есть? Я тут замучился подыскивать слова чтобы хоть как-то определить то, что есть (а точнее чего нет) вне базара, а про отдельные составляющие того, чего НЕТ я даже и не знаю как говорить. А ты хочешь узнать уровень, который находится ЗА вещами, которых НЕТ? :mrgreen:

[R&Co]

Еще раз почитал ликбез. (наверное напрасно ).
Но как механически-компьютерный в своей основе человек хочу задать вопрос, который меня постоянно мучает.
Вопрос:
Где (в каком органе, теле, сознании, космосе... ) происходит формирование Понимания, Работа с использованием Знаний, Работа Инструментов и т.п.
Варианты ответов:
- это внебазарное свойство материи\сознания
- это Работа Души (Душа - часть Создателя с одной стороны, но и содержание человека с другой )

[R&Co]

Небольшой комментарий начинающего наблюдателя:
- средства наблюдения - все органы чувств тела + эмоциональное восприятие + логическая (интеллектуальная обработка)
- личные впечатления - границы тела и область восприятия начинает размываться и как-бы сливаться с окружающей реальностью (очень интересные и новые ощущения).
- возникает ощущение, что восприятие окружающих тебя людей  включается в процесс наблюдения (хотя возможно это фатназии или предположение о возможном восприятии)
- короче акцент, точка восприятия начинает куда-то уходить из тела-сознания, а тело-сознание сливаться с областью наблюдения
     

[VVS]

Да :?

Где-то на уровне интуиции, мне кажется, я понимаю, как это "наблюдать и не учавствовать в наблюдении" (если интуиция меня подводит, тогда не понимаю) да только обьяснить не смогу. Кажется, что-то близкое к этому у меня было, но длилось не долго и прочувствовать КАК я туда попал - не успел.

Пока воздержусь от ответа, понаблюдаю еще.


Термин - отождествление, в предыдущих постах, мне  тоже не очень нравится. Больше подходит УЧАСТИЕ.

[AVG]

Еще, мне кажется, важно не то ЧТО ты наблюдаешь, и не то что ТЫ наблюдаешь, а то что ты не УЧАСТВУЕШЬ ни в чем, т.е. неотождествляешься НИ С ЧЕМ! ...даже с наблюдением :idea:

Все это ты говоришь как бы правильно, но пока оторванно от жизни. Расскажи мне, как ты будешь наблюдать не участвуя в наблюдении? Только не нужно тетрадочку зачитывать, а скажи как ТЫ это собираешься делать?  Про отождествление я стараюсь не говорить, так как сначала нужно определить этот термин, который каждый по-своему понимает...

[Пустота]

НИКАК! :)