Происхождение Системы

[Gennady74]

Но почему-то их имена известны только небольшой группе  товарищей, которые, быть может,"очень далеки от народа".
    Представляете, каков Mr.Gurdzhieff --надо же уметь так запудрить мозги сотням и тысячам на целое столетие! (прямо как Мэри Поппинз в Голливудском фильме, которая постоянно пудрила свой носик,глядясь в любимое зеркальце:)
   

Это только указывает на то, что серьёзно никто никакими вопросами не занимался и не замимается, и не будет, кроме узких специалистов.
А Гурджиев и был таким "специалистом", любил книжки философские читать, Гегеля, Папюса, Кардака, например. У Циолковского, есть масса произведений, которые вообще никто не читал. (Помню по статье одного его исследователя). И в интернете их не достать, кстати
Скажите, много ли вы имеете книг из этого списка, которые изданы до, например, 1915? Кроме того, что есть в сети?
http://valetunov.narod.ru/magnetizm.htm
А я думаю, что там есть много схожих идей с такими "уникальными" идеями ГИГа. Хотя список, всего лишь, по месмеризму.

[Святлана]

Создателями этих идей были весьма известные ученые. Их сочинения доступны и в настоящее время. Однако в контексте учения, которое в 10-х годах XX в. начал проповедовать Гюрджиев, эти идеи, представленные в неком синтезе, приобрели форму, затрудняющую распознание их происхождения.

  Dear Wayter,
автор приводимой вами цитаты,безусловно,прав, если принять во внимание,что у каждого своя правда, в смысле проекций и тп.
Но почему-то их имена известны только небольшой группе  товарищей, которые, быть может,"очень далеки от народа".
    Представляете, каков Mr.Gurdzhieff --надо же уметь так запудрить мозги сотням и тысячам на целое столетие! (прямо как Мэри Поппинз в Голливудском фильме, которая постоянно пудрила свой носик,глядясь в любимое зеркальце:)
   

[wayter]

Эннеаграмма - суфийский аналог или источник.

Изображение приводится в Приложении к книге А.Дж.Арберри "Суфизм. Мистики ислама". М."Сфера", 2002. Стр.246

Текст: Сущности этого мира. Минеральные Растительные Животные (каждая состоит из 3 частей).

На предыдущей (245-ой) странице книги Арберри указывается источник диаграммы:

"На следующих страницах приведена таблица числовых соответствий согласно космологии Икхван ас-Сафа (из книги Ардалана и Бахтияра "Ощущение Единства").

[wayter]

Тезис: Впечатления это пища.

Из статьи "Апперцепция" в Википедии:

С помощью этого синтеза новое впечатление посредством сравнения, сопоставления и т. д. вводится в круг уже выработанных понятий, впечатлений, наблюдений, удержанных в памяти, и получает между ними свое место. Этот процесс усвоения и слияния понятий, который постоянно все более и более обогащает наше сознание, представляет А. в широком смысле этого слова. Гербарт* сравнивал этот процесс с перевариванием пищи в нашем желудке.


--------------------
* Гербарт Иоганн (1776 – 1841) — немецкий философ, психолог и педагог, основоположник эмпирической психологии в Германии.

(Тот же круг, что Гегель и Гете, упоминавшиеся выше).

Предлагаемый в данной статье тезис заключается в следующем. Учение, излагавшееся Гюрджиевым, вообще не имеет никакого отношения к Востоку и древним знаниям (за исключением эннеаграммы, о которой будет сказано ниже) и представляет собой конструкт, в состав которого входят идеи, возникшие в Европе главным образом после середины XVIII в. в качестве специфического развития зародившейся в XVI—XVII вв. коперниканско-ньютоновской парадигмы. Создателями этих идей были весьма известные ученые. Их сочинения доступны и в настоящее время. Однако в контексте учения, которое в 10-х годах XX в. начал проповедовать Гюрджиев, эти идеи, представленные в неком синтезе, приобрели форму, затрудняющую распознание их происхождения.


Еремеев В.Е.

ИДЕЙНЫЕ ИСТОКИ УЧЕНИЯ Г.И. ГЮРДЖИЕВА

Отсюда

[wayter]

"Я обтирал пыль в комнате и обойдя кругом подошел к дивану и не мог вспомнить обтирал ли я его или нет....
Так что если я обтирал и забыл это, то есть действовал бессознательно, то это все равно как бы не было.
Если целая жизнь многих пройдет бессознательно, то эта жизнь как бы не была."

ЛТолстой, Дневники, 1.05.1897.

Интересно, что именно этот отрывок из Толстого цитирует Шкловский, вводя свой знаменитый термин "остранение":

"Так пропадает, в ничто вменяясь, жизнь. Автоматизация с'едает вещи [выделено мной - wayter], платье, мебель, жену и страх войны.

„Если целая сложная жизнь многих проходит бессознательно, то эта жизнь как бы не была.“

И вот для того, чтобы вернуть ощущение жизни, почувствовать вещи, для того, чтобы делать камень каменным, существует то, что называется искусством. Целью искусства является дать ощущение вещи, как видение, а не как узнавание; приемом искусства является прием „остранения“ вещей и прием затрудненной формы, увеличивающий трудность и долготу восприятия, так как воспринимательный процесс в искусстве самоцелен и должен быть продлен; искусство есть способ пережить деланье вещи, а сделанное в искусстве не важно.

<...> Вывод вещи из автоматизма восприятия совершается в искусстве разными способами.

* * *

Из введения к статье Шкловского:

„Искусство как прием“ - одна из наиболее знаковых и знаменитых работ не только в творчестве Виктора Шкловского, но и в истории ОПОЯЗа. Именно в ней были впервые сформулированы ключевые для русского формализма понятия прием, остранение и автоматизация.

Источник

[Gennady74]

Святлана

Похоже может быть что угодно. У Гурджиева же - прямое заимствование у Папюса, Торнболя и пр., с оговоркой против них же.

[Остап]

"Я обтирал пыль в комнате и обойдя кругом подошел к дивану и не мог вспомнить обтирал ли я его или нет....
Так что если я обтирал и забыл это, то есть действовал бессознательно, то это все равно как бы не было.
Если целая жизнь многих пройдет бессознательно, то эта жизнь как бы не была."

ЛТолстой, Дневники, 1.05.1897.

[Святлана]

Гурджиев говорил, что единственным препятствием в изучении системы - профессиональный оккультизм , т.е. он выбирал людей, незнакомых с оккультизмом. Потому что любой "оккультист" сразу "узнавал" слегка измененные идеи спиритуалистов.

 И идеи индейскго шаманизма тоже узнаваемы -- ну просто 4П своими словами и делами, с общими идеалами гармонии-гармонизации
http://inkavisions.com/
Особенно тут красноречивы mesmerizing eyes of the black beast - like the yellow Moons:)
ПС
 "Папа" Багиры Р.Киплинг явно был в струе\потоке -- столько по-человечески женской мудрости вложить в уста своей любимой героини, вернее, героя:)
Но что англичанин недосмотрел --исправил русский переводчик  

[apok]

Блин, он что, всю свою жизнь красил воробьев и харизматично впаривал как канареек невежественным лохам? Какая судьба странная.
Хотя может кому и нравится как поет желтый воробей.

[Gennady74]

Запасной аккумулятор.

http://s012.radikal.ru/i321/1012/5e/952d3e1b7e16.jpg
Сходство подчеркнуто красным. Спасибо участнику форума odin343 за информацию.

Хм. Даже странно как это не заметили раньше - ведь это изложение идеи животного магнетизма так, как это рассказывал Месмер. И Гюрджиев писал в "рассказах" через Вельзевула о положительном отношении к Месмеру

А почему Гурджиев говорил, что единственным препятствием в изучении системы - профессиональный оккультизм , т.е. он выбирал людей, незнакомых с оккультизмом. Потому что любой "оккультист" сразу "узнавал" слегка измененные идеи спиритуалистов.

Из этого можно сделать вывод, что Успенский не был знаком! с европейским оккультизмом.

[ds]

Запасной аккумулятор.

http://s012.radikal.ru/i321/1012/5e/952d3e1b7e16.jpg
Сходство подчеркнуто красным. Спасибо участнику форума odin343 за информацию.

Хм. Даже странно как это не заметили раньше - ведь это изложение идеи животного магнетизма так, как это рассказывал Месмер. И Гюрджиев писал в "рассказах" через Вельзевула о положительном отношении к Месмеру

[wayter]

Запасной аккумулятор, три центра, закон трех и др.

Источник: оккультные идеи, бывшие в ходу в начале 20-го века. (На основании журнала "Ментализм"). Ссылка от участника форума odin343.

Нашел "Ментализм" здесь

Сходство подчеркнуто красным. Спасибо участнику форума odin343 за информацию.

http://s012.radikal.ru/i321/1012/5e/952d3e1b7e16.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1012/cd/2eb8f0c59e06.jpg
http://i075.radikal.ru/1012/2e/2b66769eae0b.jpg
http://i026.radikal.ru/1012/9e/f09b15bd8980.jpg
http://i058.radikal.ru/1012/0c/4a6ac2468fdf.jpg
http://i065.radikal.ru/1012/8e/d7f04c88ea7c.jpg
http://i012.radikal.ru/1012/a6/4e06acf409f1.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/1012/e4/aeb870b4b846.jpg

[Остап]

Так во "Всемирной истории бесчестия" Борхес рассказывает как авантюристы смогли выдать уголовника за пропавшего сына лорда - и основным аргументом для матери стало то, что они слишком уж разительно непохожи, так что это не может быть мошенничеством, так как ни у кого не хватит такой безграничной и блант дерзости 

[wayter]

необычная гипотеза о происхождении самого Гурджиева

http://digitalseance.wordpress.com/collection/was-gurdjieff-irish/

Мне особенно понравилась вот эта конструкция:

The book ends by pointing out that Gurdjieff (as Gurdjieff) never set foot in Ireland and always avoided his Irish students for fear of giving himself away.

... Гурджиев никогда не посещал Ирландию и всегда избегал своих ирландских учеников, опасаясь выдать себя. (!)

[Gennady74]

необычная гипотеза о происхождении самого Гурджиева

http://digitalseance.wordpress.com/collection/was-gurdjieff-irish/