Совместный КАР-КАР с нефиксированным участием

[SWAN]

Думаю, по мере взросления (развития, духовного роста...) участников форума, они сами начнуть раскрываться, не боясь заклевывания.
Пока же вижу много защитных реакций.
Может, надо стараться не задеть друг друга.
Позиция: ты обижаешься, потому что слаб - неверна.
Должно быть: ты обижаешься, потому что я не смог тебя не задеть.
Наверняка, даже с такой установкой кто-то почувствует себя задетым. Но тогда он будет знать, что его обидели неспециально.
Сейчас же любую грубость можно оправдать установкой на силу.
Мы учимся обходиться друг без друга, а не общаться друг с другом.
Я против аскетизма взаимоотношений.
На счет тепличных условий - думаю, понижать температуру лучше постепенно, чтобы все привыкли, создалась определенная атмосфера на форуме, иначе, все снова в шубы залезут.

[zv]

...памятуя, что цель эгоистична и самодостаточна в себе самом....так что я против тепличных условий.

где ж позвольте спросить Вы обзавелись этакой ЦЕЛЬЮ

[pepper]

Вадим, а не является-ли ваше предложение тем-же действием, против которого оно декларирутся?
по мне перманентный прорыв моих мыслей через привычные человеческие отношения уже интересен тем, что моя жизнь сама таким образом определяет - нужно мне что-то нести так долго или уже надоело и пора выбросить.
канешна, приятно иметь общение с единомышленниками, но, по-моему, памятуя, что цель эгоистична и самодостаточна в себе самом, это не обязательно. а на каком-то этапе и вредно - усыпляет бдительность
так что я против тепличных условий.

[lateralus]

ну Вадим....ну прозаек...вон сколько исписал! на самом деле я тебе страшно благодарен, что ты начал тот "виртуальный" диалог...надо срочно выпить по такому поводу.

по существу данной темы - что мне помогло, как правило прежде чем написать ответ, (особенно если он получается зело емоциональным) - желательно перечитать несколько раз сообщение, на которое дается ответ, и желательно с некоторым временным интервалом (~10 минут, но тут у каждого свое время)....по-моему, очень похожая рекомендация есть в правилах етих форумов....но также не хочу, что-бы ето стало догмой, и что-бы мы периодически нарушали правила (а на что они тогда нужны!?)......короче давайте быть осознанными и помнить себя постоянно, ну и не забывать писать собственно.

а буквально такое правило я бы выразил так:
"Если у Вас перед написанием сообщения сжимаются кулаки, или же Вы нервно сглатываете слюну, или же мысленно или вслух произносите слова и выражения содержащие в себе ненормативную лексику, то печатать сообщение следует исключительно стоя, большим пальцем левой руки, правую руку при етом держа за спиной ладонью наружу и делая ей поступательные движения вверх-вниз с частотой в 3 раза меньшей, чем частота нажатия кнопок на клавиатуре, одновременно мысленно производя счет до 454331 с интервалом в 4.18 (т.е. сначала 8, следующий номер 12.18, затем 16.36 и так далее)...если Вы обнаруживаете по окончании написания сообщения, что хотя бы одно из условий Вами не соблюдалось, то перед отправкой сообщения необходимо назать кнопку "Refresh" в браузере вашего монитора."

[zv]

ку-у-у-у?!  

[Вадим]

Не заявляя категорически своё полное согласие с нижеприведённым текстом, всё же беру его в качестве эпиграфа, ибо.... Ибо!

по-моему, каждый из нас подсознательно пресследует одну и ту же цель...как ты догадался в отношении AVGa - если опустить до уровня слов, то будет звучать как невербальное общение и понимамие....цель ета преломленная многократно и отфильтрованная личностью с ее емоциями, на поверхность вылазит уже как целый ряд личных мелких целей: - показать свое преимущество перед другими, свою крутизну, оскорбить кого-то и т.д...
...еще один ньюанс в том, что мы сильно привязаны к цели и процесса  не видим  - как все происходит....я думаю, заметить сам "механизм движения" - значит очень многое, по крайней мере поможет не притягиваться к личным и мелким целям...

Тема, которую я хотел бы поднять и поднимаю, касается именно этого самого "процесса", который только и может придать высокий и практический смысл данному разделу форума под названием Четвертый Путь. Не могу обещать ясности изложения и структурированности содержания, ибо...опять же ибо! Заблаговременное примечание: уровень осознанности во время лупцевания клавы у меня обычно скачет туда сюда, посему не взыщете особо, ежели где сильно навру :roll:.
В какой-то мере всё это перекликается с темой http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2175&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=, но хотелось бы придать другой акцент.
Факт первый (возможно не имеющий к делу ни малейшего отношения). Данный раздел форума - единственный, который остался без модератора. Без оценок и комментариев (пока сами не возьникнут в процессе).
Факт 2. Вернее не факт, а гипотеза. Гипотеза 1. Назовём её условно ИКСТЛАН.
Большинство из тех, кто в своё время заинтересовался идеей 4-го Пути (да и другими путями) предположительно имеют в списке актуальных потребностей (нужд, необходимостей) такую, как: всвязи с  неудовлетворённостью тем миром (соглашением о реальности), который они имеют в наличии, прийти к какому-то иному миру, который бы более полно отражал (воплощал) некое видение (представление, ощущение) о том, какой способ бытия приличествует человеку, если он стремится быть ЧЕЛОВЕКОМ (просветлённым, освобождённым, сознательным и т.д.). Иными словами, как попасть в Икстлан? И в процессе попыток найти туда дорогу что же делает любой из нас. Он стремится всеми силами "отгородиться" от той сложившейся реальности (социальной, психической, даже физической) и выискивает малейшие крохи, которые могут оказаться приметами (путевыми знаками, артефактами) Икстлана, или даже только дороги к нему. Зачастую это проявляется как отторжение от тех "старых избитых истин", которыми потчует окружающий социум. От всего комплеса обоснований, мотивировок, смысловых кодов и целей. Короче, выйти с базара ( , привет АВГ). Не важно, каких успехов на этом поприще достиг каждый из нас в своей "реальной" жизни, тем не менее, мы приходим в "виртуальную". Казалось бы, вот он шанс, - выстроить если не физически, то хотя бы социально-психологически тот мир, который имел бы больше отношения к Икстлану, чем то, от чего отталкиваемся. Хотя быльшее совпадение направления на него. И в какие-то моменты общение на форуме приобретает заветные черты, но... Но вдруг вылазит проблема "несовпадения кодировок". Ведь пытаясь внутренне измениться, мы вынужденны творить новые "кодировочные таблицы" распознавания намерений и состояний себя и других людей, и то, что для одного является средством "настройки" на Икстлан, для другого неизбежно оказывается куском "тёмного прошлого", с  которым он находится в битве. В итоге мы вынуждены накапливать архивы всех изменений в "настройках оперативной системы" души, а также "кодировочных таблиц всех поколений". Следствие: все мы на форуме время от времени начинаем сомневаться, а в тот ли Икстлан идёт тот или иной попутчик? И в Икстлан ли вообще? И не "агент ли Смит" он, который вольно или невольно тащит всех обратно в доброе, старое Соглашение (Шматрицу).
Что тут можно предпринять? Все темы и проблемы подняты и перелопачены не на один раз, и всё равно снова и снова возникает вопрос "А на буя мы здесь собрались?".
Можно ли что-то предпринять для качественного решения ситуации (ужас ситуации, где-то я уже это слышал).
Раздел форума наш, как уже было замечено, не модерируется (в следствие, а может и к щастью), попытки выстраивания неких "правил игры" - проваливаются. Я и сам пытался предложить вариант, который изначально не был удачным (поскольку не учитывал некоторых вещей) http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1754&postdays=0&postorder=asc&start=30.
Есть ли решение? Можно ли построить Икстлан в отдельно взятом форуме?

Гипотеза 2. Даже не гипотеза, а "несиметричный вывод" из затянувшегося вступления (Эврика! так вот почему у zw такие длинные посты порой) .
Гипотетически (а для меня - аксиоматически) каждый из нас побывал в шкуре "белой вороны". Не в жисть не поверю, что можно всерьёз интересоваться ЧП и не пройти этот жизненнный этап. Отсюда вопрос, могут ли "белые вороны", не чувствуя своей принадлежности к стае "черных", создать свою собственную стаю. Пусть даже и виртуальную. Ведь Белая Ворона - она ведь зашита в панцирь, который нарос на ней "в боях за Любовь и Понимание". Иными словами, дилемма ёжиков, которые пытаются согреться, сбившись в кучу, но оказываются исколотыми собственными иголками.
Поставим проблему Белой Вороны (БВ) математически.
Предварительное условие - БВ встречаются гораздо реже ЧВ (по крайней мере на пути у БВ, иначе она бы ей не стала)
Сидит БВ у себе в гнезде (норе) и вдруг стук в дверь. Пришла другая ворона (непонятной ориентации) и возникает вопрос, в каком прикиде выходить встречать. Варианты:
1. Пришла БВ (событие А)
а) Если встретить в "белом наряде", то возможен "момент истины".
б)Если встретить в "черном маскировочном", то больше эта БВ не придёт (а их и без того мало) и один из шансов упущен.
2. Пришла ЧВ (событи Б)
а) Если встретить в "белом наряде", то получаем клювом в голову (или серпом.по ... сердцу).
б)Если встретить в "черном маскировочном", то будет "всё как обычно-привычно", то есть никак.
Сопоставляя огромную разницу в вероятности наступления событий, в жизни БВ как правило выбирает "маскхалат"- так спокойней. Можно вставить за ухо Белое Перо, вдруг все же будет БВ и она будет "смелой и проницательной".  Иногда, когда душа жаждет экстриму, мы надеваем белую накидку и ... правильно ... попытка, конечно, не пытка... но "кровавые пятна" с белого платья так тяжело отстирываются.
Ситуация усугубляется тем, что Белые Вороны, идя в гости и решая ту же задачу, одевают естественно ... "черный маскхалат". С Белым Пером по особым праздникам :wink:
ИТОГО: произведение двух маловероятных событий есть величина исчезающая.

Казалось бы, добрый Бог сжалился над белыми воронами и дал нам Интернет. Система удаленного и безопасного предупреждения и обнаружения. Так нет же, мы и сюда автоматом тащим наши "средства маскировки, защиты м нападения". И кажется нам, что мы в письма вкладываем только Белые пушистые перышки, не замечая, как кладём туда же и Черные. То больше, то меньше. Но собственных черных перьев мы как правило, уже не замечаем, ибо ... ибо. А вот зато чужих Грязных Черных Перьев насчитываем целую уйму.
В конечном итоге это выливается в утонченные и изощрённые попытки строить Икстлан только из своих перьев, под разным соусом выметая Перья чужие - не дай бог в Чистое и Светлое Гнездо попадёт хоть одно Черное Перо. Принцип лидерства - это нечто принадлежащее к миру Черных Ворон - мы также отметаем. Ну какой тут модератор продержится хотя бы год  :wink:

Итак, что же я предлагаю? Предлагаю родить некий свод правил путём коллективного творчества, который не правила вежливости бы отражал (черные перья - в мусор),а был бы некой процедурой отсева перьев разного цвета. Как создать такую процедуру, предложу позже, и так письмо раздулось непомерно. Может, в итоге и удастся создать "расширенную мета-кодировку" Икстлановского языка...

P.S. Долго думал, как назвать. Декларация людей Традиции? Уже было. Недекларируемый коллективный завет модернизированных нелюдей? Ход от противного - тоже не годится.
Пусть будет Совместный КАР-КАР с нефиксированным участием. Хотя готов к замене любого слова и даже всей концепции в целом :roll: