Ремесло, Творчество, Учитель.

[Алишер]

Как только будет Готов ученик , Учитель появиться !!!!!!!
Как бы перефразирую как будет готов клиент товар его запросам появиться.
Бог раскалывает луну и делает Звезды!
                                                                   ГЕБЕР.
-----------------------------------------------------------------------------------
Без коментариев!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гебер, это без иронии. А только с глубочайшим пониманием!!!
Это слова настоящего факира.
Сансара та же Нирвана.
С уважением.

[Алишер]

dodo,вряд ли только полет. Творчество это такая губка, в ней все, там ни от чего не отстранишься, это потеря красок( возможностей материала) . Для творчества нет разделения на низшее и высшее,..Там не стоит вопрос об отдавании, отдать можно то что имеешь, творчество область того , что не имеешь! А как же муки творчества? Там и напряжение. Творчество оно через человека, а человек это вся боль и страдание, глубина всего того что в нем есть. И из глубины идет не энергия, а поток сознания который хочет понять МИР, хочет дать ему имя.
А свобода в том что никто не может запретить тебе это делать так как ты считаешь необходимым.

[GEBER]

Все что написано истинная правда про ученика и учителья.
Но знание всего этого не помогут истинный учитель тот кто если скажет : " Любую глупость  " и Вы в это поверите , если нет то Вам учитель не нужен Вы уже состоялись как дерево , но знайте если такое дерево молодое то ее пластырьем можно привязать к шесту и еще можно исправить а если нет то такое дерево ученика нужно вырубать мотопилой чтоб занова дало всходы.

Как только будет Готов ученик , Учитель появиться !!!!!!!
Как бы перефразирую как будет готов клиент товар его запросам появиться.

Это Удивительная история приключившегося с одним учеником , поучительна и в то же время невероятна , как никто приближает нас к теме .
рассказывают что , в отдаленной деревни Умирал некий Факир в окружение учеников . Когда все удалились он позвал одного из учеников к которому относился  как к себе  и Мастер  сказал :
_сынок я пока дышу , хочу сказать тебе , что то важное и секретное , только для тебя сын мой  :
--Слушаю Мастер
__Никогда не держите кошку сынок  !!!!!
Почему Мастер ?. . . .. .. . . нельзя держать кошку и разве в этом есть секрет Что с того что все держат кошку
Сынок в этом и дело , пусть все держать кошку и не знают но тебе я говорью Никогда не держите кошку и почему !!!!!!!!
___1 и он хотел договорить  следующую фразу но резко его состояние ухудшилось и он с выпученными глазами  приподнялся искал что то , в ужасе показывая на кошку что , тихо сидело в углу комнаты испустил дух. . . .
Прошли похороны быстро как его требует всякий обряд ,  но ученик не мог найти ответа на продолжение фразы , его терзали мысли , наверное надо бы выгнать кота или причинить ему вред и многое другое  и не понимал : Почему мастер сказал , никогда не держать кошку ??
Он нашел деревенского Раввина и тот поведал его о такой истории , которая приключилось с одним человеком известным картежником. раввин рассказал что , тот умирал в старости и в бедности , и ему нужна было лечение но его сыновья не хотели потратить деньги на него и он по совету раввина прикинулся что ему плохо и разыграл сцену что , мол умирает и рукой стал показывать в сторону  леса  предварительно сказав что там тайник и клад . Когда дети его вылечили и потратились то они спросили : Где клад а он им ответил клад был я а не в лесу , благодаря клада я вылечился а Вы отплатили мне сыновнем долгом . Раввин сказал может это поможет тебе очиститься и в этом есть ответ на твое решенье ? Ученик ответил что , Нет , эта история не подходить ему и тогда он отправился в соседнюю деревню к другу Факира может быть он что то знает . . . почему нельзя держать кошку? но сам Мастер держал ее
Продолжение следует

[сова]

dodo писал/а

Творчество - это свобода, .

Ну так это только красивые слова. Сейчас, нам дай свободу мы тут такого на-творим  :roll:  )
Сначала катарсис, творчество потом )

[dodo]

Алишер писал(а)
Творчество связанно всегда с максимальным напряжением
возможностей человека. Человек использует всегда какую то форму выражения. Но форма, очень личностна, потому она может быть лжива. Поэтому творец, вынужден идти за форму, дальше, используя интуицию. И если удается, с помощью интуиции создавать форму, она становится менее лживой, и с большей чистотой отражает истину.

         Не могу согласиться с тем,что творчество- это напряжение, причем максимальное. Творчество - это свобода,это полет,это отстранение от низких уровней сознания, это пребывание в моменте, чистое отдавание. Это то,что идет из глубины; живая энергия, которая питает познание. Творить - легко, входить в творчество - сложно.

[Алим]

Творчество связанно всегда с максимальным напряжением возмсожностей человека. Человек использует всегда какую то форму выражения. Но форма, очень личностна, потому она может быть лжива. Поэтому творец, вынужден идти за форму, дальше, используя интуицию. И если удается, с помощью интуиции создавать форму, она становится менее лживой, и с большей чистотой отражает истину.
Учитель помогает ученику, обрести видиние, и подталкивает к языку выражения. То есть не подражанию, а творчеству. Алишер .

Суперпрофессиональный взгляд и практичный.

И если удается, с помощью интуиции создавать форму, она становится менее лживой, и с большей чистотой отражает истину. Алишер .

Но здесь есть Друг мой тупик . И большая награда , я свои мысли напишу Вам в лс непременно , стоит их промусолить с помощью интуиции . Мне очень понравилась цитата , кажеться я ее знал но не мог так лаконично и четко выразить , да и не считал что , про  это стоит * писать ибо оно действительно стоит *

[real]

или вам покоя не дают достижения русской - российской науки?

Не знал что Вы из Киргизии или Казахстана. Ничего плохого не имел ввиду, мамой клянусь!

читать надо внимательно ,  видимо, все-таки, имел что-то плохое в виду, а мамой клянешься потому, что ,наверное, ее уже нет.

[мухомор]

Ну вот и подорвите не ценные устои в вашей стране, а судить онаших устоях позвольте нам самим, со своим уставом, как говорится  :D

Не знал что Вы из Киргизии или Казахстана. Ничего плохого не имел ввиду, мамой клянусь!

[Алишер]

Творчество связанно всегда с максимальным напряжением возмсожностей человека. Человек использует всегда какую то форму выражения. Но форма, очень личностна, потому она может быть лжива. Поэтому творец, вынужден идти за форму, дальше, используя интуицию. И если удается, с помощью интуиции создавать форму, она становится менее лживой, и с большей чистотой отражает истину.
Учитель помогает ученику, обрести видиние, и подталкивает к языку выражения. То есть не подражанию, а творчеству.
Социум так же, предлагает видение и язык , но основанный на банальном , усредненном опыте и проверенных действиях, это называется ремесло.
Две точки опоры. И это во всем, так как творчество присуще всему, и всякому действию человека.
Что движет тобою?

[az-azizza]

Вы еще про казахов что-нибудь сочините, как они жили лет так , хотя бы 80 назад, или как в киргизской степи ветром
сифилис переносится.
Я вообще стихи не люблю...

Не надо несбыточных грез,
Не надо красивых утопий.
Мы  решаем старый вопрос:
- Кто мы в этой старой Европе? ...
(Валерий Брюсов)
Самолюбие и самомнение у нас европейские,
А  поступки - азиатские...
(Антон Чехов)
Панмонголизм! Хоть это имя дико,
- Но мне ласкает слух оно...
(Владимир Соловьев)
У нас чужая голова ,И убежденья сердца хрупки…
Мы  - европейские слова ,Мы -  азиатские поступки...
(Наталья Щербнина)
Да, скифы — мы! Да, — азиаты мы,

С раскосыми и жадными очами!


Для вас — века, для нас — единый час.

Мы, как послушные холопы,

Держали щит меж двух враждебных рас

Монголов древних и Европы...


- Века, века ваш старый горн ковал

И заглушал громов лавины,

- И дикой сказкой был для вас провал

И Лиссабона, и Мессины...


Вы сотни лет глядели на Восток,

Копя и плавя наши перлы,

И вы, глумясь, считали только срок,

Чтобы наставить пушек жерла!


О, старый мир! Пока ты не погиб,

Пока томишься мукой сладкой,

— Остановись, премудрый, как Эдип,

Пред Сфинкса древнею загадкой!


Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,

И обливаясь черной кровью,

Она глядит, глядит, глядит в тебя,

И с ненавистью, и с любовью!..


Да, так любить, как любит наша кровь,

Никто из вас давно не любит!

— Забыли вы, что в мире есть любовь,

Которая и жжет, и губит! ...


Мы любим всё — и жар холодных числ,

И дар божественных видений,

Нам внятно всё — и острый галльский смысл,

И сумрачный германский гений...


Мы помним всё - парижских улиц ад,

И венецьянские прохлады,

Лимонных рощ далекий аромат,

И Кельна дымные громады...


Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,

И душный, смертный плоти запах...

Виновны ль мы, коль хрустнет ваш хребет

В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы

Играющих коней ретивых,

Ломать коням тяжелые крестцы,

И усмирять рабынь строптивых...

Придите ж к нам! От ужасов войны

Придите в мирные объятья,

Пока не поздно — острый меч в ножны,

Товарищи! Мы станем — братья! ...


...Но если нет, — нам нечего терять.

И нам доступно вероломство!

...Века, века — вас будет проклинать

Больное позднее потомство!

...Мы широко по дебрям и лесам

Перед Европою пригожей

Расступимся! Мы обернемся к вам —

Своею азиатской рожей!

...И сами мы — отныне вам не щит,

Отныне в бой не вступим сами,

Мы поглядим, как смертный бой кипит,

Своими узкими глазами...

Не сдвинемся, когда свирепый гунн

В карманах трупов будет шарить,

Жечь города, и в церковь гнать табун,

И мясо белых братьев жарить! ...

В последний раз — опомнись, Старый Мир!

На братский пир труда и мира,

В последний раз, на светлый братский пир, сзывает варварская лира...

(Александр Блок)

[real]

или вам покоя не дают достижения русской - российской науки? А 100 процентов нигде не бывает. Есть такая притча про хорошего горшечника и плохого. Плохой горшечник пришел к хорошему, который славился своими работами и увидел у него много бракованных и в гневе разбитых горшков, и говорит:"так ты тоже плохие горшки делаешь, а все тобой восхищаются". На что хороший горшечник ответил: "да, и я делаю плохие горшки, но я еще умею делать и хорошие,  а ты только плохие и никогда хорошие".
Это кратко, притча более выразительная на самом деле.

[real]

Ну вот и подорвите не ценные устои в вашей стране, а судить онаших устоях позвольте нам самим, со своим уставом, как говорится  

[мухомор]

 Наш ответ Чемберлену:
http://www.litera.ru/stixiya/razval/esenin.html#snova-pyut-zdes

это вы сочинили? Для Чемберлена? ошипка вышла, я не Чемберлен.
Вы еще про казахов что-нибудь сочините, как они жили лет так , хотя бы 80 назад, или как в киргизской степи ветром сифилис переносится.
Я вообще стихи не люблю.

Не я - Есенин сочинил, это же классика! Ну может не Чемберлену ответ, а этому, как его, Аллену Даллесу. Я к тому, что все эти устои, которые А.Даллес подрывал, может быть не такие уж и ценные.
И про киргизов там ничего нет плохого.

[Алишер]

Извините меня, Реал.
С уважением Алишер.

[real]

 Наш ответ Чемберлену:
http://www.litera.ru/stixiya/razval/esenin.html#snova-pyut-zdes

это вы сочинили? Для Чемберлена? ошипка вышла, я не Чемберлен.
Вы еще про казахов что-нибудь сочините, как они жили лет так , хотя бы 80 назад, или как в киргизской степи ветром сифилис переносится.
Я вообще стихи не люблю.