Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Obo praktikax 4 Putia ...  (Прочитано 18247 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Мочалин

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Reputation Power: 0
  • Мочалин has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://cuctema.ru/awf
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #57 : 26 ЮЪвпСап 2004, 13:29:48 »
Цитата: "Гурджиевна"
Насколько я помню, и Г.И.Г. и Успегский очень негативно отзывались о попытках опытов в измененном состоянии сознания, Успенский "в поисках Чудесного" говорил, что при подобных опытах воображение может проникнуть в Высшие центры, нанеся тем самым непоправимый вред.


Мне кажется, основная проблема для многих с практиками осознанных сновидений, трансовых состояний, гипноза и самогипноза состоит в том, что от них ожидают каких-то огромных и необычных результатов.

Вроде бы состояния необычные и непохожие на обыденную жизнь, и поэтому от них нужно ждать чего-то экстраординарного. Людям довольно трудно принять мысль, что машина остается машиной, в каком бы состоянии она ни находилась, и основные принципы ее работы остаются теми же, как и основные "заморочки", слабости, неправильная работа центров и т.п. Более того, самонаблюдение в обыденной жизни дает больше материала, т.к. наша жизнь является точным отражением нас самих, а измененные состояния сознания, за исключением, может быть, обычного сна, являются все же "лабораторными условиями".

НЛПисты и люди, работающие с эриксоновским гипнозом, любят говорить, что все их гипнотические техники - просто сдвиг из одного гипноза в другой, управление тем гипнозом, в котором люди уже находятся, "расставление акцентов".

Гурджиевна

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Гурджиевна has no influence.
    • Просмотр профиля
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #56 : 26 ЮЪвпСап 2004, 12:54:06 »
Насколько я помню, и Г.И.Г. и Успегский очень негативно отзывались о попытках опытов в измененном состоянии сознания, Успенский "в поисках Чудесного" говорил, что при подобных опытах воображение может проникнуть в Высшие центры, нанеся тем самым непоправимый вред. (Правда мне самой это не совсем понятно). Что же касается использования гипноза, то мы знаем, что Г.И.Г.  активно его использовала в своей целительной практике - как например лечение своих "пациентов" от алкогольной и наркотической зависимости. Беннетт писал, что он был свидетелем тому, как Г.И.Г-У турецкий султан подарил корабль с ценными грузами за то, что тот излечил его сына- принца- от наркотиков. Я не знаю стоит ли верить подобным историям, но то, что у Г.И.Г-а были пациенты и в их лечениях он применял гипноз лично у меня не вызывает сомнений. В беседах с Вельзелвулом Г.И.Г. рассказывал о том, как дервиши одного из орденов вводили друг друга в гипноз с целью избавления от нежелательных качеств. Что же касается сна, то Г.И.Г. также утверждал - что сны - это дешевка и им не следует придавать большого значения, НО  между тем в "Голосах во тьме" я читала, что Г.И.Г рекомендовала засыпать сознательно (разрывать связи между центрами, т.е. расслабляться) для того, чтобы сократить время сна до 4-х часов, "Позднее, -говорил Г.И.Г. "Вы сможете использовать сон для того, чтобы делать себе внушение" и тут же добавляет, "но это еще рано для Вас". Таким образом, я могу сделать вывод, что Г.И.Г. допускал использование "сознательного сна" и гипноза для укрепления активной силы, но не для "анализа" и попыткам найти причину, происходящих в подсознании процессов. Успенский также говорил, что сознательное воображение - это мощнейшая сила и настоятельно рекомендовал "воображать желаемые результаты в Работе"
Имея некий (хотя и довольно маленький) опыт сознательных сновидений, я отметила, что несмотря на мою способность влиять на сюжет  сновидений, я абсолютно не понимаю смысла происходящего, хотя у меня и было множество "рабочих" снов, где мне показывались события будущего, но я не знаю как я должна относиться к этому. Могу ли я доверять этим снам? Наверное это можно проверить лишь по истечении времени. Кроме всего прочего, после продолжительных попыток активных сновидений, я наблюдала в себе очень большую усталость от того, что мое сознание не успевало отдохнуть за ночь. Именно поэтому я прекратила эти практики. Короче не получилось из меня сновидящей, из-за того, что, хотя иногда, и получаешь как ты выразился "эмоциональный пакет", но результаты эти, как правило, очень быстро улетучиваются из-за перегрузки сознания. Поэтому я считаю, что в ЧП хотя и использовалась работа в измененных состояниях сознания, но применялась она лишь за тем, чтобы делать себе "сознательные внушения"., т.е. это была работа над личностью. И таким образом, в отличии от Дона Хуана и КК эти практики являлись не ключевыми, а вспомогательными.

Тимур Щукин

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 2
  • Reputation Power: 0
  • Тимур Щукин has no influence.
    • Просмотр профиля
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #55 : 25 ЮЪвпСап 2004, 19:15:49 »
В контексте ТВИНо подобных техник хотелось бы поделиться мыслями.
Как я понимаю, ТВИН предназначен для работы с багами человеческой машины, которые
символизируются символическим содержанием, появляющимся в ТВИНе и являющимся "отклонением
от программы". С каждым символом в отдельности проводится работа, по поводу которой
у нас не единожды возникала дискуссия. Вот что приходит в голову в связи с этой техникой:
состояние ТВИН очень похоже на управляемый сон - с управляемым сюжетом (полем и прочим).
Там тоже можно работать с отдельными персонажами, предметами и прочим. Но иногда бывает так,
что как то сразу понимаешь, что имеется в виду той частью собственного бессознательного,
которая рисует все эти сложные подробности, чтобы достучаться до сознания, интегрироваться.
И когда ловишь этот посыл, как бы эмоциональный пакет, все вокруг моментально рассасывается,
и как-то прирастаешь сущностно (или личностно?). Возникает чувство, будто стал больше, и та часть,
которая была внешней и пыталась коммуницировать через сюжет сна (баги твина), становится просто
частью существа. Очень позитивное переживание. И нет необходимости таскать пятиметровые грибы
к святым у костра с вопросом "к чему бы это". По-моему, такая практика, если ее формализовать,
покруче фауспатрона будет - старший брат ТВИНа... Кто нибудь знает, как это происходит?
У меня это было несколько раз, но как это повторить "на заказ" - не знаю. Кстати, когда сон
рассасывается, вокруг возникает "белый купол". Интересно, это тот же купол, о котором говорил КК?

Тимур

Паша

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 40
  • Reputation Power: 0
  • Паша has no influence.
    • Просмотр профиля
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #54 : 22 ЮЪвпСап 2004, 09:38:02 »
(с) Высоцкий Владимир Семенович
Цитировать
Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото"."

Алиса

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Reputation Power: 0
  • Алиса has no influence.
    • Просмотр профиля
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #53 : 22 ЮЪвпСап 2004, 08:43:45 »
Цитата: "св"
ну как, а? не спешите с ответом, плз....

"Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото"."

 :lol:

св

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Reputation Power: 0
  • св is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #52 : 21 ЮЪвпСап 2004, 21:24:50 »
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "св"

 1.Арлашин А.Р. - может являться (и скорее всего им является) - носителем ЗНАНИЯ ЭЛИТНОГО СТАНДАРТА, т.е. стандарт - С влияние...

 2.то что его НЕ МОГУТ , да и не должны понимать, он уже объяснял ранее САМ:
- он набирает людей номер №3, разумных, в большей степени..., т.е. скорее всего те кто НЕ ПОНИМАЕТ АРА, должны найти себе учителя другого ранга, пример:
-  Роберт Бёртон -  человеку №7, которому не лень и не страшно иметь дело с "быками" (т.е. людьми-язычниками не поддерживающими элитный стандарт С-влияния) , коими являются №1 и №2 и 99% тех кто занимается переливанием из пустого в порожнее здесь:
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=18545&sid=c218a1523b9b98cc9a798477a5ef8d74#18545


На этом обсуждение аудиопрактик А.Р.Арлашина можно и закрыть. Не понять нам его. Хоть ты тресни.

Завтра начну искать контакты школы Бертона...


 1. Вы знаете по данным "моей" разведки - РБ Вас на пушечный выстрел к себе не подпустит( у Вас нет $)  :( , конечно было бы не плохо получить какую-либо инфу от человека, КТО НЕПОСРЕДСТВЕННО здоровался за руку с РБ (как с АРА) - , но почему-то  :?:  об этих людях НИЧЕГО НЕИЗВЕСТНО, несмотря на то , что его деятельности уже более30 лет  :!:

 2. Вы так же надеюсь не настолько глупы, что бы доверять "поклёпам":
 -  Олсуфьева, который , несмотря на такой же примерно срок всё ещё не может контролировать своё ТЩЕСЛАВИЕ, и из-за этого давится и гниёт снедаемый излишками знания, как "Кащей над златом"...
 - Алисы и СО, девочки,  которая по-моему даже не рожала ещё... :oops:

 3 Мы могли бы заключить ДЕЛО  с Вами персонально, я имею ввиду заинтересованных в этом  "местных" ( Гурджиевна, Вадим и др...) персонажей:
 - Вы молодой и у Вас есть шанс понравиться РБ и войти к нему в доверие, а мы бы попробовали оказать Вам "поддержку" ( $, или эмоции; на Ваше усмотрение)...
 - после того, как Вы узнаете "секрет"(С-влияние есть ли) РБ мы подумаем - оставить или закрывать( у меня есть связи и опыт работы "крышей") эту организацию ("Содружество") и т.д..... :shock:  :D

ну как, а? не спешите с ответом, плз....
... дикобразу - дикобразово...
... хоть кол на голове теши...
... пролетарии всех стран-соединяйтесь...
... рождённый ползать-летать не может...
... имеющий уши - да слышит...

св

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Reputation Power: 0
  • св is looked down upon.
    • Просмотр профиля
план-программа действий от св...
« Ответ #51 : 21 ЮЪвпСап 2004, 20:22:02 »
для предметного раговора о так наз. "практиках мифического ЧП" необходимо:



 0. понять для себя идею темы:

"Что я хочу получить от данного форума?"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1971.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be



 1. разобраться с термином ЧП, т.е. закончить разборки в теме:

 - "Всё о ЧП как о некой форме."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1757.0&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be

 - "Проект: Карта идей ЧПути"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=900.0

 



 2. определить ЗАКОННОСТЬ самого ЧП и некоторые правила в темах:

 - "Законность пробуждения"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1845.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be

 - "СПОРЫ и их бесполезность..."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2061.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be





 3. принять к сведению и исполнению существование и необходимость изучения ОБЪЕКТИВНОГО ЯЗЫКА, тема :

"объективный язык - существует?основа взаимоотношений..."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2146.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be





 4. ознакомиться с истоками знаний "СТАНДАРТА С-ВЛИЯНИЯ", здесь:

 - "ЛИКБЕЗ - по реальному эзохристианству."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2206.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be

 - "boris mouravieff"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=343.0&start=0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be





 5. ознакомиться с возможной профанацией знания и другими опасностями, здесь:

 - "РЕАЛЬНОСТЬ, "сказки" и "базар-вокзал"."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2168.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be

 - "Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1232.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be

  - "Отождествление с учением"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2393.0





 6. Темы знания стандарта С-ВЛИЯНИЯ :

 - "Человек как фабрика и второй сознательный толчок."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1720.0

 - "УСИЛИЕ, работа"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=313.0

 - "Эннеаграмма и понимание"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1522.0

 - "О целях"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1701.0

 - "Человек-машина."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1793.0

 - "МАТЕРИЯ-ЭНЕРГИЯ"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2365.0

 - "ЭНЕРГИЯ-МАТЕРИЯ"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2364.0

 - "Центры и части центров"

 http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=964.0

 - "Наследие ГИГ: третья серия"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2101.0

 - "уровни внимания"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1781.0

 - "Любовь и секс - в чём разница ?"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2092.0

 - "зт"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=118.0

 - "Взаимоотношения, с чего они начинаются?"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2244.0

 - "ИСТИНА И ЛОЖЬ, всё об этом..."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2180.0

 - ""Самовоспоминание""

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2167.0

 - "Загадка Цварнохарно"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1431.0

 - "душа"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1958.0

 - "тайный язык Вельзевула"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1786.0

 - "состояния: ИКСы и ИГРеЧки..."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1823.0

 - "СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта..."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2224.0

 - "ИЕРАРХИЯ, степень разумности?"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2157.0

 - "Подвиги духовные (практика)"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2540.0

 - "Мы не можем ничего делать - с нами все происходит"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1541.0





 7. Темы знания стандарта В-ВЛИЯНИЯ ( остальное -ХЛАМ - ЗНАНИЕ СТАНДАРТА А-ВЛИЯНИЯ):

 - "Реальность общения."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2076.0

 - "Интересные наблюдения за собой"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2186.0

 - "Ценности?"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1725.0

 - "ИГРА:борьба с matrix...нужна ли?"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2115.0





 8.О школах :

 - "Джон Беннет и Идрис Шах"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1472.0

 - "Приветствие и тема"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1754.0

 - "Тропа.ответы учителя Шевцова."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1903.0

 - "декларация - что это??"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2072.0

 - "Вопрос Арлашину."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1612.0

 - "Список форумов ... -> Четвертый Путь"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1780.0

 - "школа №23,урок ..."!

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1740.0

 - "Рам М. Тамм : Нуль-Гипотеза-Теория"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2130.0

 - "ТАРО - "дорога королей".

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2198.0

 - "Бертон"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1460.0

 - "Б. Муравьев о Гурджиеве и Успенском"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1819.0

 - "Все-таки: кому можно верить-Афон..."

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1904.0

 - "Модератор форума"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2041.0

 - "Коллекция линков на гурджиевские ресурсы"

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1988.0
... дикобразу - дикобразово...
... хоть кол на голове теши...
... пролетарии всех стран-соединяйтесь...
... рождённый ползать-летать не может...
... имеющий уши - да слышит...

Сафин

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Reputation Power: 0
  • Сафин has no influence.
    • Просмотр профиля
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #50 : 21 ЮЪвпСап 2004, 17:38:08 »
Раз уж зашел разговор о практиках Арлашина, то и я вставлю пару слов.
Я посещал группу под его патронажем.  Ее вел не он, а его "старые" ученики. Через несколько месяцев я ушел. Я не успел дойти до серьезных опытов с визуальными медитациями, хотя, как я припоминаю, кое-что нам начали давать почти с самого начала. Это мне чуть-чуть показалось странным, видимо, не ожидал я такой практики в группе 4-го пути. В принципе, меня это не испугало, но показалось немножко несерьезным. Уже тогда я знал, что практики с развитием воображения, скажем так, не столь сильны, не окончательны. На некоторых путях их используют, но мне показалось что они не для меня.

Атмосфера в группе была доброжелательной. У меня возникали некоторые трения с руководителями группы. Они требовали выполнения домашних заданий, которые казались мне несерьезными и я их зачастую не выполнял. За это полагались наказания. Вообще-то я понимаю ценность дисциплины, но не муштровки. Одно наказание мне запомнилось хорошо: нужно было перед всей группой снять штаны и показать голую задницу. Проблемы для меня это не составило. :) В обморок никто не упал, хотя были и дамы. В принципе, неплохой метод перевоспитания плохих мальчиков. Да и девочек. :)

Я знал, что обучение рассчитано на несколько лет, 3 года. Начав заниматься, мне показалось что все дается слишком медленно, как по капле. Ну, ясно: надо же все растянуть на весь период обучения. Такая скорость меня не устраивала.

В общем, в какой-то момент я понял, что эти занятия не для меня и ушел. После этого я никогда не жалел об этом. Считаю, что правильно отдался своей интуиции и пошел своим путем.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: без коментариев
« Ответ #49 : 21 ЮЪвпСап 2004, 15:48:14 »
Цитата: "Тимур Щукин"
...Если вы считаете интересным обсудить мотивы Антона и других, это можно сделать в отдельном посте. А тут обсуждать практики. Совершенствовать их, делать более безопасными. Разбираться в их отношении к практикам четвертого пути.
Мне кажется, вашего бытия должно хватить на то, чтобы вместить возникшие на форуме противоречия.

Ладно, попинать друг друга дело хорошее, особенно если от души, но от темы мы удалились. Я бы порекомендовал любому, кто задаёт вопрос о практиках 4-го Пути следовать в своих поисках самому ГИГу. То есть сделать "логическое" и смысловое ударение на 4-м пути, а не на "практиках". ГИГ писал не столько о "практиках", сколько о Практике Пути. И тот, кто намерен подойти к ней действительно, а не в воображении, должен изучить "всю доступную ему литературу о возможностях человеческого развития"(ГИГ). Только после этого ему начнёт открываться смысл Теории 4-го Пути. И уже только после этого дойдёт очередь до Практики. Если с ходу начинать искать некие "практики" - профанация замысла 4-го Пути гарантирована.

P.S. Как узнать, что Теория уже освоена (на минимально необходимом уровне) - человек ставит главным вопросом "КАК практиковать ОСОЗНАННОСТЬ". И вопросы он задаёт именно в этом ключе ... и ответы появляются соответствующие.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тимур Щукин

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 2
  • Reputation Power: 0
  • Тимур Щукин has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: без коментариев
« Ответ #48 : 21 ЮЪвпСап 2004, 11:07:54 »
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Мочалину для размышлений:ВПЧ ПДУ стр 306, гл.11
Цитировать
Часто бывает так, что, остановившись перед каким-нибудь препятствием, обычно самым небольшим и простым, люди настраиваются против работы, против учителя и других членов группы и обвиняют их как раз в том, что обнаруживают в самих себе.
Впоследствии они иногда раскаиваются в этом и порицают себя, потом вновь порицают других, опять раскаиваются и так далее. ... quote]


Добрый день. Приведенная вами цитата есть повод для размышлений. Как сама по себе, так и в контексте всей беседы. Такое впечатление, что вы посчитали реплику Антона тем, что он "настроен против работы, против учителя". Но что именно вас задело? По существу то Антон прав. И в части обсуждения методик Фокина, и в части практик с бесконтрольным раскачиванием эмоционального центра.
Возможно, вы реагируете на эмоциональность его высказываний, которая кажется вам очевидной? Я тоже могу увидеть разочарование в ваших методах - за его словами.
А вопрос то он поставил правильно - какие ориентиры используются в ваших трансовых техниках? Я так полагаю, что чувство правильного направления, голоса святых и прочее. Но ведь мы так много времени уделили идее внушаемости в работе, много раз проверяли и убеждались в том, что нельзя верить механическим мыслям и эмоциям. Именно такие эмоции стимулируют ваши практики. Их источниками являются самые разные центры и части центров. Помимо того, что сущностные состояния редко являются тем, за что мы их принимаем (это часто можно увидеть потом, из другого, более глубокого состояния) сущностные состояния могут быть очень обманчивы. В том числе и в том, что они правдивы, но и бесы никогда не лгут, по легенде. Иногда приходит правда, но это не единственная правда. Велик банан, но кожура его больше - это конечно факт, но не абсолютный и не единственный. Точно также как правдой одновременно может быть то, что говорите вы, и что пишет Антон.
А человек, одержимый идеей о величине кожуры банана, ускоряется в направлении дурдома. Нельзя доверять безоглядно иррациональной эмоциональности, которую порождает наша машина, особенно в условиях старательного торможения интеллектуального центра. Ну только если от противного - противного интеллектуального центра. Только неясно, чем он вас так обидел, что вы решили его выкинуть из системы.

Если вы считаете интересным обсудить мотивы Антона и других, это можно сделать в отдельном посте. А тут обсуждать практики. Совершенствовать их, делать более безопасными. Разбираться в их отношении к практикам четвертого пути.
Мне кажется, вашего бытия должно хватить на то, чтобы вместить возникшие на форуме противоречия.

Гурджиевна

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Гурджиевна has no influence.
    • Просмотр профиля
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #47 : 21 ЮЪвпСап 2004, 08:11:37 »
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Цитирую по ВПЧ стр.50
Цитировать
Если древнее знание сохранилось, если вообще существует знание, отличающееся от нашей науки и философии или даже превосходящее ее, почему же тогда оно так тщательно скрыто, почему не сделано общим достоянием? Почему люди, обладающие этим знанием, не желают, чтобы оно перешло в общий поток жизни ради лучшей, более успешной борьбы против обмана, зла и невежества?
Вероятно, такой вопрос возникает у каждого человека, который впервые знакомится с идеями эзотеризма.
•   На это есть два ответа, — сказал Гурджиев. — Во-первых, это знание не скрыто; во-вторых, по самой природе своей оно не может стать общим достоянием. Сперва мы рассмотрим второе из этих положений. А потом я докажу вам, что знание (он подчеркнул это слово) гораздо более доступно для тех, кто способен его усвоить, чем обычно полагают. Вся беда в том, что люди или не желают знания, или не в состоянии его принять.
«Но прежде всего необходимо понять другое, а именно — почему знание не может принадлежать всем, не может даже принадлежать многим. Таков закон. Вы не понимаете этого, потому что вам непонятно, что знание, как и все прочее в мире, материально. Оно материально, и это означает, что оно обладает всеми характерными признаками материальности
и далее
Цитировать
Если знание дается всем, никто ничего не получает. Если оно сохраняется среди немногих, каждый получит столько, что его будет достаточно не только для сохранения, но и для увеличения полученного.
На первый взгляд эта теория кажется несправедливой, ибо положение тех, кому, так сказать, отказано в знании чтобы другие  могли получить большую его часть, представляется очень печальным, и незаслуженно более тяжелым, нежели оно должно быть. Однако на самом деле обстоятельства совсем не таковы, и в распределения знания нет ни малейшей несправедливости.      
Фактически, огромное большинство людей не желает никакого знания, эти люди отказываются от своей доли и не берут даже ту его часть, которая приходится на них в общем распределении для нужд повседневной жизни.


Похоже мы по-разному понимаем вышесказанное, ну да ладно, сейчас не об этом...Но! В приведенной Вами цитате ни слова не говориться о Практиках. Со своими идеями Г.И.Г. знакомит широкий круг в заваулированной форме  будь то"беседы Вельзелвула", или  "показательные выступления" его учеников. Записи бесед Г.И.Г- а исходят из экзотерических групп, но если Вы достаточно внимательно читали, то Вы заметили, как корректно "заминают" его ученики упоминания о практиках, с какой осторожностью они подходят к этому вопросу. Почему?!!!! В своей книге "Жизнь реальна только тогда, когда я есть" Г.И.Г. откровенно признается о провале его планов по созданию "мезотерической группы", которой бы он мог передать все теоретическое знание на практике. Почему?!
Цитировать
Наши практики возьмут ТОЛЬКО те люди у которых уже есть НЕЧТО в сущности, т.е. определённый уровень БЫТИЯ.


Именно по причине этого самого "НЕЧТО" Г.И.Г. и ликвидировал свой институт, это "НЕЧТО" мне очень хорошо знакомо в себе и всех знакомых мне "четверопутчиках", это "НЕЧТО" Г.И.Г. называл "печатью кандидата в сумасшедший дом" и он с великой горечью отмечал ее появление у последователей его идей из-за того, что они избирательно подходили к усвоению его идей, и делали идеей фикс какую-нибудь одну или несколько из его основных 24 идей.

Вы всегда нам говорили, что в ваших группах ведется работа с И. и Э. центрами, в то время как Г.И.Г. утверждал, что ПРАКТИЧЕСКАЯ РАБОТА должна начинаться с Двигательного Центра, о чем свидетельствуют многочисленные записи его учеников. Таким образом, если даже на мгновение предположить, что предлагаемые Вами практики имеют какое-то отношение к Георгию Ивановичу и ЧП, то все равно подобная "работа" неизменно должна привести к неправильным результатам из-за гипертрофированного развития одних частей и как следствие к дисгармонизации всей машины. Что мне и приходилось наблюдать как в самой себе, так и у остальных...

Цитировать
У нас целая кипа отзывов людей, получивших пользу от наших практик.


А у меня, наоборот, есть свидетельства некоторых "бывших"и "настоящих", что после ваших практик, у людей появлялись слуховые и визуальные галюцинации, некоторые начинали слышать голос Гурджиева (я полагаю Вы очень хорошо понимаете о ком я сейчас говорю), но после этих случаев, как ни странно, эти люди начинали обвинять самого Георгия Ивановича. Помните, как Вы объяснили причину того, что сняли со стены портрет Г. И.Г.-а? От этого портрета якобы исходили сильные негативные вибрации, а после того, как вы его сняли, всем стало легче. У большинства членов Ваших групп, весьма поверхностные и искаженные знания системы Гурджиева. Большинство из них вообще не интересует ни Гурджиев ни его знание. Многих очень раздражало, когда я пыталась с Вами спорить и говорить, что у Г.И.Г утверждал обратное, после занятий мне говорили: "Что ты прицепилась к своему Гурджиеву, Ведь Четвертый Путь - это не только Гурджиев...Это любили повторять и Вы. Анатолий Романович - что Вам известно о Четвертом Пути, кроме того, что написано у Успенского?
Но вернемся к "якобы мистическим" практикам и их благотворному воздействию. После того, как нам дали практику на визуализацию света в позвоночнике, так называемый "подъем кундалини", я так навернулась с лестницы копчиком, что три дня не могла подняться с постели, пришлось вызывать специалиста, а другой мой товарищ (у которого была очень сильная способность к визуализации) попал в больницу и ему была сделана операция на этом самом месте. Помню как Вы улыбались, когда я попыталась связать эти два случая с нашей практикой. Г.И.Г. всегда предупреждал об опасности вмешательства в жизненно важные органы, но на Ваших практиках люди продолжают визуализировать "свет" и наполнять им свои органы, в том числе и сердце: чистить свои интеллектуальные и эмоциональные центры.   Ну что ж, это не мое дело. Я не могу понять лишь одного, при чему тут Четвертый Путь и Гурджиев?! Существует полно людей, которые охотно станут называть себя арлашинцами, зачем Вы прикрываетесь именем Гурджиева? Какое отношение имеют Ваши практики к Четвертому Пути? Как Вы можете распространять практики ЧП, если даже в теории толком разобраться не сумели?!

Для чего я это сейчас пишу?! Дело в том, что я с большим уважением отношусь к Вам Анатолий Романович как человеку, отдавшему поиску столько лет и ценю Вас за Вашу доброту и отзывчивость, да и просто уважаю Вас как  старшего, интересного человека. Но Вы  не представляете, как невыносимо больно видеть Вашу ложь в образе учителя ЧП. Зачем вы лепите модифицированный символ эннеаграммы на диски с Вашими практиками?!
Цитировать
Когда была организована "Виртуальная школа Четвёртого пути" мы ставили своей задачей помощь людям живущим далеко и не имеющим возможности прямо учавствовать в работе групп....
.  
Цитировать
Мы работаем и в этом наша сила.


Да работайте себе на здоровье, только поймите одно, что за свои ошибки и ложь Вам отвечать все-равно придется. Как Вы расплатитесь с Гурджиевым за то, что так бессовестно прикрываетесь его именем ?!

Мочалин

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Reputation Power: 0
  • Мочалин has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://cuctema.ru/awf
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #46 : 20 ЮЪвпСап 2004, 19:40:16 »
Цитата: "св"

 1.Арлашин А.Р. - может являться (и скорее всего им является) - носителем ЗНАНИЯ ЭЛИТНОГО СТАНДАРТА, т.е. стандарт - С влияние...

 2.то что его НЕ МОГУТ , да и не должны понимать, он уже объяснял ранее САМ:
- он набирает людей номер №3, разумных, в большей степени..., т.е. скорее всего те кто НЕ ПОНИМАЕТ АРА, должны найти себе учителя другого ранга, пример:
-  Роберт Бёртон -  человеку №7, которому не лень и не страшно иметь дело с "быками" (т.е. людьми-язычниками не поддерживающими элитный стандарт С-влияния) , коими являются №1 и №2 и 99% тех кто занимается переливанием из пустого в порожнее здесь:
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=18545&sid=c218a1523b9b98cc9a798477a5ef8d74#18545


На этом обсуждение аудиопрактик А.Р.Арлашина можно и закрыть. Не понять нам его. Хоть ты тресни.

Завтра начну искать контакты школы Бертона...

св

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Reputation Power: 0
  • св is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #45 : 20 ЮЪвпСап 2004, 14:44:37 »
НЕКОТОРЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРОЛИВАЮЩИЕ ДОП.СВЕТ ИСТИНЫ НА ЭТУ ТЕМУ....:cry:


Цитата: "Алиса"


Вывод: арлашинские практики относятся к чему угодно, только не к 4 пути, хотя он на это и претендует...


Я ,К ПРИМЕРУ, СОВЕРШЕННО ПОД ЭТИМ НЕ ПОДПИСЫВАЮСЬ....:twisted:

 1. тема: Объективного языка
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2146&start=0&sid=c218a1523b9b98cc9a798477a5ef8d74

Цитировать
zw
Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 215

на этом форуме ЧП, мне постоянно (Алиса,пеппер и др.) встречается, абсолютная некомпетенция в вопросе ШКОЛ И УЧИТЕЛЕЙ,

АКСИОМА:

ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ УЧИТЬСЯ, УЧЕНИК ДОЛЖЕН НАНЯТЬ УЧИТЕЛЯ ИЗ КАКОЙ-ЛИБО ШКОЛЫ.
1."нанять"-означает "принцип платы"
2.чем "роскошнее" учитель, тем ...результат, а вот тут-то есть ещё
ПРИНЦИП-АКСИОМА:
"...по плодам их узнаете их"

Выше я приводил игры-цели и пути на которых, множество школ и учителей...выбирайте и пробуйте, я хочу сказать,только одно на 3-4м учителе,школе обязательно найдёте своё...

моё мнение, не бывает лжеучителей, а есть путаница в голове ученика, эта тема и была открыта с целью устранить её, если это помогло кому-то, хорошо, нет, тоже хорошо...


 2. и ещё там же

Цитировать
zw
Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 215

 Re: учителя...    zw писал(а):

на этом форуме ЧП, мне постоянно (Алиса,пеппер и др.) встречается, абсолютная некомпетенция в вопросе ШКОЛ И УЧИТЕЛЕЙ,

АКСИОМА:

ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ УЧИТЬСЯ, УЧЕНИК ДОЛЖЕН НАНЯТЬ УЧИТЕЛЯ ИЗ КАКОЙ-ЛИБО ШКОЛЫ.
1."нанять"-означает "принцип платы"
2.чем "роскошнее" учитель, тем ...результат, а вот тут-то есть ещё
ПРИНЦИП-АКСИОМА:
"...по плодам их узнаете их"

Выше я приводил игры-цели и пути на которых, множество школ и учителей...выбирайте и пробуйте, я хочу сказать,только одно на 3-4м учителе,школе обязательно найдёте своё...

моё мнение, не бывает лжеучителей, а есть путаница в голове ученика, эта тема и была открыта с целью устранить её, если это помогло кому-то, хорошо, нет, тоже хорошо...


существует ещё 2 - НЕОБЪЕКТИВНЫХ критерия, которыми жонглируют "аферисты от ЧП"(на этот раз без имён,т.к. "набило оскомину"), которые хочу субъективно проанализировать...

ТЕОРЕМЫ:

1. ШКОЛА САМА НАХОДИТ УЧЕНИКА...
2. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ УЧИТЕЛЯ И ШКОЛЫ...

- как только Вы сталкиваетесь с человеком,который аппелирует этими идеями, знайте: это либо аферист, либо лентяй, оба они НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ(!),"ПЛАТИТЬ", а причины могут быть разные...
- п1. означает,всего лишь,то, что чем больше человек может платить, тем выше ранг его учителя, или школа находит ученика предлагая ВОЗМОЖНОСТИ или ,понятнее будет так, выставляемые школой условия(возможности) можно назвать, термином"школа находит" в этом смысле, у каждого учителя с претензией на школу, свой метод заманивать ученика, ему принадлежащего...
- п2. грибы, если кто замечал, растут после так называемого "грибного дождя", т.е. стена дождя прошивается солнечным светом, и тогда на местах где это происходит возникают грибница...этот принцип работает и при "посеве" эзотерического знания(С-влияние), единственное, мы не можем это наблюдать,как в случае с грибами...
_________________
ай воз мэйд фор лавинг ю бэйби...


я бы выводы после прочитанного (ТОЛЬКО ЧИТАЙТЕ СО ВНИМАНИЕМ,ПЛЗ) сделал такие :

 1.Арлашин А.Р. - может являться (и скорее всего им является) - носителем ЗНАНИЯ ЭЛИТНОГО СТАНДАРТА, т.е. стандарт - С влияние... :!:  :idea:

 2.то что его НЕ МОГУТ , да и не должны понимать, он уже объяснял ранее САМ:
- он набирает людей номер №3, разумных, в большей степени..., т.е. скорее всего те кто НЕ ПОНИМАЕТ АРА, должны найти себе учителя другого ранга, пример:
-  Роберт Бёртон -  человеку №7, которому не лень и не страшно иметь дело с "быками" (т.е. людьми-язычниками не поддерживающими элитный стандарт С-влияния) , коими являются №1 и №2 и 99% тех кто занимается переливанием из пустого в порожнее здесь:
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=18545&sid=c218a1523b9b98cc9a798477a5ef8d74#18545

 :shock:  8)  :oops:  :)
... дикобразу - дикобразово...
... хоть кол на голове теши...
... пролетарии всех стран-соединяйтесь...
... рождённый ползать-летать не может...
... имеющий уши - да слышит...

Алиса

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Reputation Power: 0
  • Алиса has no influence.
    • Просмотр профиля
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #44 : 20 ЮЪвпСап 2004, 08:05:18 »
Цитата: "Мочалин"
Если спросить у присутствующих здесь людей, знакомых с описаниями работы Гурджиева, какие практики приходят им в голову при упоминании слов "Четвертый путь", что они ответят? Самонаблюдение. Самовспоминание. Разделение внимания. Сознательный труд и намеренное страдание. Гурджиевские движения. Правильно? Может быть, что-то еще. Но вряд ли работа с околотрансовыми состояниями.

Кроме того:
Цитата: "Арлашин Анатолий"
С одной стороны наши практики, в том числе и аудиопрактики построены на основании 40 летней «работы над собой» в ключе 4-го пути, йоги, эзотерического христианства, тибетского буддизма, трансперсональной психологии и других менее известных или даже герметических традиций.  С другой стороны эти практики изучались с помощью новейших электрофизиологических методов исследования.


Но насколько известно из теории ГИ практики 4 пути должны быть основаны не на случайных и самостоятельных экспериментах искателей, или даже ученых, а на объективном знании уже пробужденных людей. То есть практики в школах относящихся к 4-пути даются ученикам с более высокого уровня тех, кто уже прошел путь и достиг цели, а не с уровня обычного человека, коим Арлашин пока что является, хоть и 40 лет он "над собой работал"...

Причем, в подлинных школах четвертого пути практики предписываются специалистами, как лекарство, индивидуально, каждому ученику - свое конкретное. И только учитель определяет, что и какому человеку можно практиковать, а что пока рано на определенном этапе или вовсе противопоказано, по каким-то причинам. Лично у меня нет сомнений, что Арлашин это не учитывает и необходимыми для этого знаниями не обладает, хотя бы потому, что сам он в школе (под руководством пробужденных людей) не учился.

Вывод: арлашинские практики относятся к чему угодно, только не к 4 пути, хотя он на это и претендует...

Sweyk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Reputation Power: 0
  • Sweyk has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://shweyk.nightmail.ru
Obo praktikax 4 Putia ...
« Ответ #43 : 19 ЮЪвпСап 2004, 21:13:21 »
Сколько страстей и молний! А ещё говорят, что люди системы контролируют свои эмоции. Вы, блин, скоро поубиваете друг друга. До предательства, похоже дело дошло.  :cry:  :cry:  :!:
человек удовлетворяется не количеством водородов, а качеством их!

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100