Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Знание - это яд.  (Прочитано 25558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Знание - это яд.
« Ответ #77 : 19 ЭЮпСап 2003, 16:23:44 »
Цитата: "кшетра-джнам"
Таким образом, невыраженное предположение, которого придерживается эта и другие религиозные традиции - то, что авторитетное писание превосходит прямое восприятие и умозаключение, когда вопрос касается распознания Абсолютной Истины.

Здесь противоречие в сути. Авторитетное писание не может превосходить прямое восприятие, так как целиком возникает, существует и отвергается исходя из последнего. Т.е. прямого воспрятия.
 Писание есть духовная пища, назначение которой побудить к поиску воприятия и придать сил на пути. Таким образом прямое восприятие (праджня) - начало и конечный пункт назначения Писаний.

P.S. Сначала воспринято, записано опосля, впоследствии удостоверено.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Цитата: "Сивый Конь

Не отдадим чертям Вадима! :D  :lol:

Ну спасибочки, ну утешили вы меня своей заботой, СК! Так, паньмаешь, не хочется жариться на адской сковородке.
А если серьёзно, то может и не стоит их, чертяк, бояться.
Если затронуть этимологию слова "чёрт" (как оно есть в русском языке), то можно заметить, что его значение отнюдь не эквивалентно слову "демон" или "бес". БЕС и ЧЁРТ явно расходятся по шкале разумности и этичности. БЕС всегда используется в явно негативном значении, он "бесится" и заставляет "беситься", разумностью тут и не пахнет. ЧЁРТ зачастую выступает в сказках и преданиях как хитрец, мастер интриги, искушённый в эзотерическом знании. Недаром, говорят: Умный, чертяка (с оттенком восхищения); или Чёрт его знает (о сложном вопросе). Другое дело - Бес (нечистый) попутал.
Есть версия, что в древнеславянском слово ЧЕТР означало волхва, постигшего тайны бытия или языческого жреца, прошедшего определённую ступень посвящения. Письменность (на порядок старшая кириллицы), которой они владели, носила название - ЧЕРТЫ. К бесам же ЧЕТРов приравняла правасловная церковь, осуществляя курс на обострение религиозной борьбы вплоть до полного искоренения язычника-кулака как класса.

P.S. Так что, к таким чертям в гости и вовсе не зазорно :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

кшетра-джнам

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Reputation Power: 0
  • кшетра-джнам has no influence.
    • Просмотр профиля
Знание - это яд.
« Ответ #75 : 19 ЭЮпСап 2003, 11:44:18 »
А чтобы кшетра-джнам не выглядел заносчивым глупцом, я поясню кое-что....
Нет, лучше я приведу цитату от Калки, который написал:


Самая первая вещь, которую должна разъяснять религиозная/философская школа, это авторитетный источник этого учения. Учение школы называется прамейа, что означает истины, демонстрируемые принимаемыми школой средствами познания (прамана). Не все школы согласны в вопросе, какие из вышеупомянутых средств приемлемы, но они согласны в вопросе, какие вообще существуют средства познания. Три наиболее важных средства познания - это прямое восприятие (пратйакша), умозаключение (анумана) и священное писание (шабда).

Это обсуждение традиций или цепей преемственности (сампрадайа) должно установить надежность третьего из этих источников правильного знания. На вопрос: <каков источник этих истин, которые будут представлены?>, ответом являются священные писания нашей традиции, или цепь авторитетных передатчиков этих истин. Таким образом, невыраженное предположение, которого придерживается эта и другие религиозные традиции - то, что авторитетное писание превосходит прямое восприятие и умозаключение, когда вопрос касается распознания Абсолютной Истины.

================================

Сивый Конь, я так понимаю, что вы пользуетесь средством познания - прямое восприятие (пратйакша) ?

кшетра-джнам

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Reputation Power: 0
  • кшетра-джнам has no influence.
    • Просмотр профиля
Знание - это яд.
« Ответ #74 : 19 ЭЮпСап 2003, 10:44:17 »
Цитата от Сивого Коня:

ОБРАЩЕHИЕ ВЫСШЕГО РАЗУМА ВСЕЛЕHHОЙ КО ВСЕМ жителям ЗЕМЛИ в связи с переходом В ЭРУ ЭПОХИ ВОДОЛЕЯ.
     Люди, имеющие контакт с Высшим Разумом Вселенной, постоянно получают информацию аналогичного содержания на всех языках Мира.
     Космический Разум призывает к распространению этой информации и доведению ее до каждого жителя Земли, чтобы был выбор - идти ли ему путем дальнейшей эволюции или закончить свое существование навсегда.     Сроки, указанные в обращении, могут быть отодвинуты в связи с его медленным распространением на Земле, но не более чем на 5 лет.
     Обращение является новейшим заветом, выполнение которого - единственное условие спасения человечества.
=======================================

Спасибо, вам Конь, что убедительно доказали тезис, обозначенный в названии этой ветки.

Если вы всё-таки попытаетесь опровергнуть изначальный тезис этой ветки, то ответьте, please, на несколько вопросов:

1. Как вы видите "путь дальнейшей эволюции" для человечества (см. выше) ?
2. Как вы видите "закончить своё существование навсегда" (там-же)?

Иначе "выбор" будет сделать трудно...

3. И что такое "спасение человечества" по вашему?

Жду ответа. Терпение моё бесконечно, ибо я бессмертен...


Сивый Конь.

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Reputation Power: 0
  • Сивый Конь. has no influence.
  • Даёшь Рай в указанные Богом Сроки!
    • Просмотр профиля
    • Огненная Библия Философия 21 века
Первая книга Огненной Библии восстановлена на сайте.

Не отдадим чертям Вадима! :D  :lol:
Сивый Конь Огнинский.  http://www.firebook.narod.ru firebook@yandex.ru Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического Выживания 21 века. Золотое Руно Аюрведы.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Знание - это яд.
« Ответ #72 : 25 ЮЪвпСап 2003, 17:35:58 »
Лучше бы некоторые духовные искатели никогда бы не становились этими самыми искателями. Чтоб меня черти взяли, если это не так!
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Сивый Конь.

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Reputation Power: 0
  • Сивый Конь. has no influence.
  • Даёшь Рай в указанные Богом Сроки!
    • Просмотр профиля
    • Огненная Библия Философия 21 века
кшетра-джнам Добавлено: Чт Окт 23, 2003 09:21    Заголовок сообщения:  

--------------------------------------------------------------------------------
 
Я так и не понял Цели вашего разума.


В Огненной Библии есть глава из её первой части "Реклама" которая в широком плане отвечает на Ваш вопрос.

К сожалению всю первую часть "Огненной Библии" в Интернете вырезали. Впрочем, прочитав даже только одну "Рекламу", Вы поймете, что мы с Вами имеем общий понятийный базис, цели, задачи и интересы.

Когда Вы поймете из Огненной Библии смысл Пятой Меры Золотого Пути и станете Пятимерцем, Вы увидите своим умственным взором новую структуру своих Знаний,

а также много смысловых пустот в Огненной Библии, которые Вы можете заполнить Вашими знаниями.

Огненная Библия - это Рама, Каркас, Корпус, Понятийные Вехи или Ра - Перы в нашей умственной Модели развития Вселенной и человека в ней на Золотом Пути.

Вы четко требкете выделить из Книги Перехода её смысловую доминанту:

Я однозначно отвечаю в терминах Корана, поскольку мы с Вами на Исламской смысловой территории:

Главное в Огненной Библии - Завет Новейший Эры Водолея. Его Программа Кибертрансмутации по Откровенческому Календарю в Архитектуре Мира, оканчивающаяся в комплексе через тысячу лет воскрешением из мертвых человека.

Это уже нам дает Высший Разум понимание Вед, Каббалы и Корана не на уровне детского ума, не как упрощенную пищу молочную "Реинкарнации", а как "Боб железный для крепких умов".


Четкое понимание общего смысла "Технологии Воскрешения из мертвых", её структурного каркаса, согласно Опыта Космоса, остановит все войны и греховность на Земле, сделает человеческую жизнь осмысленной, целенаправленной.

Мы, конечно, отошли от темы, но очень важный аспект Богопонимания Вы вынесли на обсуждение.

39
Когда придет к концу тысячелетье,
пришедшее за нынешним вослед,
постигнет пауку давать и делить человек,
забудутся горькие дни одиночества,
и снова поверит он в Дух,
и прежнее варварство будет презираемо всеми.
Но понимание это после войн и пожаров
придет из обгоревших остовов башен
Вавилонских,
И железный кулак будет нужен, однако,
чтоб в хаосе воздвигся порядок, и тогда
Найдет человек единственно правильный путь.


40
Когда придет к концу тысячелетье,
пришедшее за нынешним вослед,
познает человек, что сущее - носитель Света
и каждая тварь его уважения ждет.
Построит человек
на небе, на земле и в море города.
Память его сохранит, что с ним когда-то
случилось, и он будет знать, что дальше с ним будет.

Не станет бояться собственной смерти -
его жизнь будет несколько жизней,
и он будет знать, что свет никогда не погаснет.
Сивый Конь Огнинский.  http://www.firebook.narod.ru firebook@yandex.ru Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического Выживания 21 века. Золотое Руно Аюрведы.

кшетра-джнам

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Reputation Power: 0
  • кшетра-джнам has no influence.
    • Просмотр профиля
Знание - это яд.
« Ответ #70 : 23 ЮЪвпСап 2003, 10:21:35 »
Я так и не понял Цели вашего разума.

Неужто это просто желание сделать жизнь тела и чувств более комфортными? (жить в нирване, поднятся в Космос - ваши цели?)

Да, стремление к комфорту может быть целью человека. Как этого достичь  описано в соответствующих разделах Вед. При желании можно целенаправлено попасть в рай...

Ваш энтузиазм похвален. Но куда он направлен?
Какова же конечная Цель вашего разума?

Цель должна быть, ибо лишённый цели разум неизбежно обретает аппатию...

Сивый Конь.

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Reputation Power: 0
  • Сивый Конь. has no influence.
  • Даёшь Рай в указанные Богом Сроки!
    • Просмотр профиля
    • Огненная Библия Философия 21 века
кшетра-джнам

Добавлено: Вт Окт 21, 2003 09:07    Заголовок сообщения: Re: И мой труд, и Ваш мы сегодня уже не можем назвать Безбож
 
Tрансцендентное ведическое знание исходит непосредственно от
Личности Бога.


Утверждение верное. С ним полностью согласен. Веды, Золотое Руно, были получены Человеками в глубокой Древности при непосредственном контакте от Перуна из Виманы (летающей тарелки).

Протоязык Вед (Золотое Руно) - это язык искусственно составленный, мантровый. Он "не от Мира сего", это язык Космических Цивилизаций, старших нас в развитии.

Остальные "именитые толкователи Вед", которые или сами себя считали Богами, или их считали "воплощенными Богами" их поклонники, - это всего лишь толкователи Вед, земные человеки.

Как к примеру, Шри Чайтанья, в трансовом состоянии "самадхи" увидевшим Кришну в Энерго - Информационном Теле Рамхата Великого.

Рамхат Великий, Вселенский Компьютер, В МЕРУ ПОНИМАНИЯ ВЕД ЧЕЛОВЕКОМ, НА ЕГО ПОНЯТИЙНОМ ЯЗЫКЕ их поддерживает и наращивает в человеческом понимании через Пророков и Святых.

Если Вы начнете сейчас интенсивно медитировать по Общепланетарной Ведийской схеме, поднимая "мобильник с Богом", как это когда то делал Шри Чайтанья, То к Вам, как и к нему, не будет прилетать при каждой медитации с других Планет Полубог или Бог - Инопланетянин, а Вам явится Ангел Рамхата Великого в виде Вашего почитаемого Учителя - Объекта Вашей медитации на которого Вы медитируете.

Здесь еще есть много ньюансов, которые выходят за рамки этой темы.

Вы правы. Веды даны в прямом контакте с Богом на Компьюторизированном языке Зензар. Мы же пользуемся их различными толкованиями. Которые говорят об одном и том же - о Золотом Пути Обожения Человека.

В прямом Контакте с Рамхатом Великим получено и Евангелие Вселенной, - Третье Послание КОН человечеству, главный понятийный блок Огненной Библии, её Новейшего Завета Эры Водолея.


В Послании КОН Богом сделан анализ понимания Вед Земным Разумом и поставлены конкретные задачи на перспективу нашего Планетарного развития, исходящие из общей ситуации во Вселенной.

Нам надо неуклонно наращивать нашу понятийную мощь, становиться Полубогами и Богами, получать в свое распоряжение новейшие энергии и технологии, чтобы строить Виманы и Вайтмары, на них подниматься в Космос.

Расти, преображать себя и окружающий наш предметный Мир на Золотом Пути развития, аналогового для всего Космоса, для жизни в Нирване в Агни - Тварном, Божественном виде.

 [/quote]
Сивый Конь Огнинский.  http://www.firebook.narod.ru firebook@yandex.ru Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического Выживания 21 века. Золотое Руно Аюрведы.

кшетра-джнам

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Reputation Power: 0
  • кшетра-джнам has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Сивый Конь."

Так каков Ваш труд?

И мой труд, и Ваш мы сегодня уже не можем назвать Безбожным. Мы только в большей или меньшей мере понимаем, что пользуемся плодами Божественной Помощи в Науке, технике, Поэзии, Музыке, Философии и т. д.

Важнейшие изобретения в Науке и Технике были поданы Человеку в Откровениях.


Свами Махарадж говорил:

"Существует много разновидностей материалистов: те, кто работают ради наслаждения плодами своего труда (карми), спекулятивные мыслители, фокусники-мистики и т.д. Ни один из них не верит в существование Бога. Иногда они объявляют Богом себя, хотя на каждом шагу и в любом деле зависят от милости Господа.

...

Преданный, стремящийся постичь истину, дол-
жен спрашивать у духовного учителя и о том, каким образом по-
груженные в тело Господа живые существа снова возвращаются в
материальный мир в процессе его создания. Живые существа де-
лятся на два класса: вечно свободные (необусловленные) и вечно
обусловленные живые существа. Среди вечно обусловленных жи-
вых существ есть верующие и безбожники. Верующие в свою оче-
редь делятся на преданных и философов-эмпириков. Философы-
эмпирики стремятся погрузиться в бытие Господа, слиться с Ним,
а преданные хотят сохранить свою индивидуальность и постоянно
служить Господу. Преданные, не успевшие очиститься полностью,
и философы-эмпирики в следующем цикле творения вновь рожда-
ются в материальном мире и ведут обусловленное существование,
чтобы продолжить процесс очищения. Впоследствии, достигая со-
вершенства в преданном служении Господу, эти обусловленные ду-
ши получают освобождение. Mахараджа Парикшит задал эти во-
просы истинному духовному учителю (Шукадеве Госвами), чтобы постичь все тонкости науки о Боге.

...

В одно время с Вйасадевой и даже до него жили та-
кие великие мудрецы, как Гаутама, Канада, Джаимини, Капила и
Аштавакра, и каждый из них основал собственную философскую
школу. К их числу принадлежит также Патанджали
, и у каждого
из шести великих рши была своя система философских воззрений,
так же, как у современных философов и спекулятивных мысли-
телей. Шесть философских систем, разработанных этими прослав-
ленными мудрецами, отличаются от философии, описанной Шука-
девой Госвами в <Шримад-Бхагаватам>, тем, что каждый из этих
мудрецов излагает собственную точку зрения, тогда как Шукаде-
ва Госвами открывает знание, полученное им непосредственно от
Брахмаджи, которого называют также атма-бхух, рожденным от
Всемогущей Личности Бога и получившим от Него свои знания.


   Tрансцендентное ведическое знание исходит непосредственно от
Личности Бога
. По Его милости это знание было вложено в серд-
це Брахмы - первого живого существа во вселенной. Брахмаджи
передал его Нараде, а Нарада - Вйасе. Шукадева Госвами полу-
чил это трансцендентное знание непосредственно от своего отца,
Вйасадевы. Tаким образом, знание, полученное по цепи ученичес-
кой преемственности, совершенно. Не получив знание, передавае-
мое по цепи ученической преемственности, нельзя стать совершен-
ным духовным учителем. В этом заключается секрет обретения
трансцендентного знания.
Упомянутые выше великие мудрецы бы-
ли, возможно, выдающимися мыслителями, но их знание, добытое
с помощью размышлений, не может быть совершенным
. Как бы
убедительно философ-эмпирик ни обосновывал той или иной фи-
лософский тезис, его знание все равно останется несовершенным,
потому что является порождением несовершенного ума. Философ-ские системы, созданные этими великими мудрецами, тоже передаются по цепям ученической преемственности, которые, однако,
считаются неавторитетными, так как знание, передающееся по ним,
не исходит непосредственно от абсолютно независимой Верховной
Личности Бога, Нарайаны. Никто, кроме Нарайаны, не обладает
полной независимостью, поэтому человеческое знание не может
быть совершенным, так как зависит от беспокойного и непосто-
янного ума. Ум материален, поэтому знание, добытое философа-
ми-материалистами, не может быть трансцендентным и никогда не
будет совершенным. Одни несовершенные мирские философы рас-
ходятся во мнениях с другими, поскольку в миру человека не бу-
дут считать философом, пока он не выдвинет собственной теории.
Разумные люди, к числу которых относился Mахараджа Парикшит,
не признают подобных спекулятивных мыслителей, какими бы ге-
ниальными они ни были. Вместо этого они внимают авторитетам,
подобным Шукадеве Госвами, который, как подчеркивает <Бхага-
вад-гита>, благодаря системе парампары неотличен от Верховной
Личности Бога".

(подчёркнуто кшетра-джнам, как относящееся к нашему вопросу о происхождении знания)

Сивый Конь.

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Reputation Power: 0
  • Сивый Конь. has no influence.
  • Даёшь Рай в указанные Богом Сроки!
    • Просмотр профиля
    • Огненная Библия Философия 21 века
кшетра-джнам Добавлено: Пт Окт 17, 2003 18:57    Заголовок сообщения:  

--------------------------------------------------------------------------------
 
"Ну что Вам рассказать про Сахалин?" - из песТни...  

Вот Вы написали труд...  
Все труды человека можно разделить на две принципиальные части: продукт деятельности Ума, и результат Откровения духовного мира.

Примером откровения духовного мира могут послужить священные писания...

Примером деятельности Ума человека - всё, кроме священных писаний...

Скажите пожалуйста, Ваш труд к какой категории отнести? Это продукт Ума человеческого, включая образованность, настойчивость в исследованиях, логику и искренное желание приблизиться к Истине,
...или это Откровение духовного мира?


 
 Кшетра-джнам  - Здравия!

Я четко разделяю:
 1. Священные Писания, Золотое Руно Вед Высших Цивилизаций, данные в прямом контакте и по свидетельствам Ясновидящих, сокрытые где-то на Земле.

2. Откровения Рамхата Великого, Полевого Комъпьютера в теле Земли, дающего Откровения НА ПОНЯТИЙНОМ ЯЗЫКЕ ЧЕЛОВЕКА, С НИМ КОНТАКТИРУЮЩЕГО. Это не событийная реальность из Божественной жизни, а приближенное её толкование.

3. Результаты деятельности человеческого ума, не имеющего Божественного Знания и Опыта. По Космическим меркам - детского, "молочного".

Мой труд, по Откровенческому Календарю - Нормам следовало бы отнести к Откровенческому Труду. А мне принять Откровенческую Роль - маску Красного Коня.

Но я при трансовой подключке не выдержат Пророческих трансформаций, попросился на облегченный режим.

У меня сейчас осталось "Просоночная подключение". С его помощью я собираю Огненную Библию.

Мне очень помогают вопросы на Форумах грамотных в Писаниях людей, подобно Вам. Хотя грамотные люди - почти все последователи теории "Реинкарнации". Им трудно бывает перейти на модельность Золотого Пути.


Так каков Ваш труд?

И мой труд, и Ваш мы сегодня уже не можем назвать Безбожным. Мы только в большей или меньшей мере понимаем, что пользуемся плодами Божественной Помощи в Науке, технике, Поэзии, Музыке, Философии и т. д.

Важнейшие изобретения в Науке и Технике были поданы Человеку в Откровениях.


Ежели это результат деятельности Ума, то возможны антитезисы Вашим постулатам. Тезис-антитезис-синтез, - это способ беспристрастного движения к Истине посредством Ума.

Это очень важный, открытый для восприятия Божественных истин Постулат для развития Человечества Вы изложили.

Огненная Библия рпедставляет по Логосу Откровений шесть вариантов развития Земной Цивилизации. Человеческий ум не насилуется в свободе выбора своего развития. Как ни я, ни Вы насильно не выбирали структуры Богопонимания: у Вас - от Кришны, а у меня от морального кодекса строителя коммунизма, которым дано Евангелие Вселенной (III Обращение КОН).

Все равно, наши знания по отдельности, или вместе взятые, ничто перед Знаниями и Преображенческим Опытом Бога, который обеспечивает Воскрешение из Мертвых, перевоплощение души человеческой в новое тело и т.д.

Именно обеспечивает практически, а мы только еле - еле сегодня, в общих чертах можем только понять неуклонную необходимость такой задачи.
Сивый Конь Огнинский.  http://www.firebook.narod.ru firebook@yandex.ru Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического Выживания 21 века. Золотое Руно Аюрведы.

кшетра-джнам

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Reputation Power: 0
  • кшетра-джнам has no influence.
    • Просмотр профиля
Знание - это яд.
« Ответ #66 : 17 ЮЪвпСап 2003, 19:57:42 »
"Ну что Вам рассказать про Сахалин?" - из песТни...  :D

Вот Вы написали труд...

Все труды человека можно разделить на две принципиальные части: продукт деятельности Ума, и результат Откровения духовного мира.

Примером откровения духовного мира могут послужить священные писания...

Примером деятельности Ума человека - всё, кроме священных писаний...

Скажите пожалуйста, Ваш труд к какой категории отнести? Это продукт Ума человеческого, включая образованность, настойчивость в исследованиях, логику и искренное желание приблизиться к Истине,
...или это Откровение духовного мира?

Ежели это было Откровение, то Вы скорее всего, прекрасно, ясно себе всё представляете, ибо духовный мир не делает ничего зря и непонятно, имхо.

Ежели это результат деятельности Ума, то возможны антитезисы Вашим постулатам. Тезис-антитезис-синтез, - это способ беспристрастного движения к Истине посредством Ума.

Так каков Ваш труд?

Сивый Конь.

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Reputation Power: 0
  • Сивый Конь. has no influence.
  • Даёшь Рай в указанные Богом Сроки!
    • Просмотр профиля
    • Огненная Библия Философия 21 века
кшетра-джнам Добавлено: Пн Окт 13, 2003 11:04    Заголовок сообщения: Re: Есть предложение, насколько сможем убрать все упрощения

--------------------------------------------------------------------------------
 
 Все упрощения Вед касаются формы изложения и терминов, но никак не сути.


Изначальные Веды, написанные на языке Зензар (Сансары), или Золотое Руно, были даны Человечеству в непосредственном контакте Перунами с Виманы и записаны на Компьютерных дисках.

С них снимались различные копии на Золотые пластинки и диски.
Фонемный Звук в Протоязыке Вед привязывался к Грифу - Образу, имел свой номер. Язык Рун - это искусственный, компьютеризированный язык Неземной Мудрости.

Имеет в своем объеме Золотога Руна Модель развития Вселенной и человека в ней. От генетического посева Старшими Цивилизациями Жизни на Земле, до её Преображения для жизни в Нирване.

Конечно, неразвитый ум человеческий в то Обезьянье время не понимал и близко смысла Преображений Золотого Пути. Поэтому Волхвы - Ведуны, кроме Золотого Пути Обожения человека дали два упрощенных учения "Реинкарнации" для Профанов.

В Ведах и у последователей Кришны об этом четко сказано.

Если не ошибаюсь, Веды в Изводе Кришны упрощались кардинально Кришной, Вьясой, Чайтаньей, Прабхупадой.

В настоящее время упрощенное Учение "Реинкарнации", как "одежды старые для детского ума" отменяется.

Отменяется для тех, кто его придерживался. И на этой понятийной базе развертывается изначальное понимание учения Обожения Человека.

В Коране "Реинкарнации" нет. Нет скрытности толкования. Но зато меньше Ведийского фундаментализма. Коран схватывает главное, не распыляясь на детали.

Вы правы в главном:

Золотой Путь  Восхождения, его Этапы аналоговы для бесконечного множества Планет Космоса. Это реальность объективная, материальная и не зависящая от нашего мышления и языка.

Каким языком мы будем его описывать, чертить, рисовать, от этого он не изменится.

В работе Огненной Библии "Слово - меч для харакири Тварной Философии" нарисованы Чертежи - Модели (Мандалы) Знаковых Этапов Золотого Пути. От Посева до Нирваны.

Представлены Преображенческие Календари Золотого Пути по Откровениям и Ведам.

Наращивая наше общее Богопонимание, нам с Вами необходимо СООБРАЗИТЬ, т. е. сравнить Образ - Модель Золотого Пути развития Вселенной и Человека в ней, Путь Дао по Китайски, с Вашим пониманием Вед с Реинкарнацией.


Конечно, понятийный каркас Золотого Пути в Огненной Библии, по Ведам Рама, собран в достаточной мере. Но нет предела его полезных вариаций и улучшений.

Я не сомневаюсь, что и Вы сможете проявить на Золотом Пути полезно свои Знания.

С уважением к Вашему Богопониманию
 
Сивый Конь Огнинский.  http://www.firebook.narod.ru firebook@yandex.ru Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического Выживания 21 века. Золотое Руно Аюрведы.

кшетра-джнам

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Reputation Power: 0
  • кшетра-джнам has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Сивый Конь."
Есть предложение убрать все упрощения Вед и вернуться, насколько мы сможем, к их неискаженным Первоистокам.


Все упрощения Вед касаются формы изложения и терминов, но никак не сути.

Или вы предлагаете обсуждать их, используя деванагари?  :D

Всё уже сказано в первом сообщении этой ветки. Или вы хотите услышать тоже самое, но другими словами?

Сивый Конь.

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Reputation Power: 0
  • Сивый Конь. has no influence.
  • Даёшь Рай в указанные Богом Сроки!
    • Просмотр профиля
    • Огненная Библия Философия 21 века
                Харе Кришна!

Манушья
5


Зарегистрирован: 10.07.2002
Сообщения: 326

 Добавлено: Ср Сен 11, 2002 14:16    Заголовок сообщения: Re: Знание - это ослик.  

--------------------------------------------------------------------------------
 
kopernick писал(а):
Совсем необязательно, что знание - это яд. Необходимо учитывать, что знание имеет свои границы. Как говорит Руми, знание - это ослик, на котором можно подъехать к дому божественного, но прежде чем войти, нужно спешиться.


Подъехать можно, да. имхо.
Но войти в дом божественного - нет. И в этом Руми прав.

Знание играет определённую роль, это верно. Ибо вера без знания ведёт к фанатизму, а знания без веры - к пустому философствованию.

Истина, как водиться, где-то посередине...  

Именно сочетание веры в Бога и знаний о духовном мире дают максимально полезный результат.

Согласны ?
 


Манушье - Здравия от Сивого Коня!

Прошу аргументированно и конкретно уточнить:

1. Знания - это яд.
2. Знания - это Ослик,
З. Знания - это Дверь в чертоги Бога.


Вы начали утверждать первое, а кончили последним под критическими дополнениями Ваших оппонентов в дискуссии:

<Газали (<Возрождении религиозных наук>) показывает, что элемент, называемый суфиями "знанием", употребляется как техни-ческий термин, и что его роль для существования человека неизмеримо превышает значение того, что обычно считается знанием. Более поздние мыслители и те, кто писал, подвергаясь меньшей опасности всеобщих нападок, назовут эту форму знания той самой силой, которая поддерживает человечество.

Знание, говорит он (цитируя Фатаха эль-Мосули.), цель суфиев - это то, что поддерживает жизнь в такой степени, что если бы его передача была прервана на три дня, сущность человека умерла бы подобно тому, как умер бы человек, лишенный пищи, или больной без необходимых лекарств. Поэтому суфийское знание есть нечто, непрерывно льющееся в человека. Именно восприятие и использование этого знания является целью мистиков.

Что же это за особое знание, поддерживающее человека? Это настолько более высокая вещь, чем, скажем, вера (которую люди называют религией), что "те, кто действительно знает, по положению в семьсот раз выше тех, кто верует".> (Идрис Шах)

Когда вы поймете разницу между сосудом и его содержимым, вы будете обладать знанием.
(Книга Книг)


Возникает вопрос:

Для чего мы так возимся и уточняем важность Знания в нашей жизни?

Ответ: с помощью"непрерывно льющегося" Откровенческого Знания, которое Суфийская Традиция иногда сравнивает с острой саблей, мы вскроем "Реинкарнантскую упаковку", - упрощенное толкование Вед Преданными Кришны, возвращаясь к их Чистым от упрощения Первоистокам, которые Вы преподносите нам в "Реинкарнантской" упаковке.

Ведь Шрила Бхакти Веданта Свами Прабхупада вслед за Шри Чайтанью Махапрабху сделал (четвертое?!) упрощение Вед для Запада, написав книгу о бестелесном полете на Луну.


Есть предложение убрать все упрощения Вед и вернуться, насколько мы сможем, к их неискаженным Первоистокам. Как нам советуют в наше время это сделать в Откровениях Пророки и Святые, за которыми стоит понятийная Рама Кришны! А так же стоит и Рамхат Великий (Св. Дух или Брахман), непрерывно изливающий в Откровениях на Землю Знания молодому Разуму Земли, что Ведами символически приравнивается к Молоку Божественной Коровы.

Вы в настоящей теме предоставили хороший познавательный материал для такого действа.

Нет сомнения, что мы будем выигрыше все в Богопонимании, сложив его в Единый Логос Традиции  
Сивый Конь Огнинский.  http://www.firebook.narod.ru firebook@yandex.ru Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического Выживания 21 века. Золотое Руно Аюрведы.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100