Если не смог сам Успенский, чего достигнем мы?

[Evgeny]

Wah, уже Сляйдер отмечал на этом форуме, что вопросом на вопрос отвечают в только в Одессе. Но если тебе интересно,  я занимался три месяца в отделении бертоновского Содружества, но лично для меня это оказалось неэффективно.  В ближайшее время начну учиться в другой школе 4П, может быть, поделюсь впечатлениями. А теперь не хочешь ли ты ответить мне насчет школы, где учился ты? Или твой пиетет к школам носит исключительно заочный характер?

[Wah]

Жив и ея сынок Оливер Хоар, сиживавший в своем детстве на коленях у Георгия Иваныча.

Если Мэрилин Монро сиживала на коленях у Джона Кеннеди, это еще не значит, что из нее получился бы хороший президент.

Как говаривает наш Евгений - хто знает, хто знает...
Ты сам проверял :?:  :twisted:
Как у них там сейчас :idea:

[Wah]

Wah, я не выступаю в роли могильщика школ

А хоть бы и выступал, ну и что  :twisted:

, я не компетентен судить, ты заметил в моем посте слова "может быть, кто знает"?

Заметил конешно, но и ты обрати внимание на то как ты построил свое "предположение"  :wink:

Просто рассматриваю разные опции.  А ты по своему ли опыту ли знаешь, что школы есть?

Ты определися, опции ты рассматриваешь или варианты  :twisted:
Лично я, Жень, завсегда (или почти) опираюся исключительно на свой сущностный опыт  :lol:

Ты в каких учился? Сколько времени? И что тебе это дало?

А какие ты знаешь?  :wink:
Жень, время-то понятие относительное - не стоит на ем фиксироваться...
Жень, тебе в каких единицах считать сподручнее :?:

[муму]

Жив и ея сынок Оливер Хоар, сиживавший в своем детстве на коленях у Георгия Иваныча.

Если Мэрилин Монро сиживала на коленях у Джона Кеннеди, это еще не значит, что из нее получился бы хороший президент.

[Evgeny]

Wah, я не выступаю в роли могильщика школ, я не компетентен судить, ты заметил в моем посте слова "может быть, кто знает"? Просто рассматриваю разные опции.  А ты по своему ли опыту ли знаешь, что школы есть? Ты в каких учился? Сколько времени? И что тебе это дало?

[Wah]

... А необходимость школы - одна из аксиом ЧП. С другой стороны, аксиомы тоже устаревают. Со времен Успенского появился интернет, облегчилось общение, увеличились тиражи книг, появились новые авторы. Книга мудрого человека - тоже учитель. А старые учителя поумирали. Разве Гурджиев назначил наследника? Не то, чтобы Успенский теперь совсем не прав, но все это нужно проверять сначала. Может быть, школы нужно возрождать. Хто его знает...

Женя, не все так уж плохо  :wink:
Жива еще прямая ученица Георгия Ивановича Ирина Хоар (Irina Hoar), обитающая ныне в Лондоне ей более 90 лет, но рюмашку водки пьет без закуси. Жив и ея сынок Оливер Хоар, сиживавший в своем детстве на коленях у Георгия Иваныча.
Кстати в сентябре этого года они вероятно будут в Москве.
А за школы не беспокойся - они есть  :twisted:

[Evgeny]

Вадим писал: Учитель выполняет роль Воли (которая отсутствует у ученика), школа (то есть система обучения) - выполняет роль Сознания.

Каким образом школа выполняет роль сознания - не понятно. Но хотелось бы понять, в самом деле. И какого сознания, сознания какого уровня? А в качестве Воли, которая отсутствует у ученика, выступает магнетический центр, который  притягивает малые воли отдельных "я", заставляя их действовать согласованно.

[Evgeny]

Вадим писал:
Можно учиться самостоятельно, но как минимум необходимо стремиться к тому, чтобы Понять, чем являются Воля и Сознание. И предварительным условием будет понимание того, ЧЕМ они точно НЕ являются.

Отлично! Но почему именно в таком порядке? А вообще-то я именно стремлюсь понять, что такое воля и сознание.

[Вадим]

В последний год своей жизни Успенский пришел к выводу что без учителя в 4П не достичь успеха. Стоит ли продолжать?

...Добейтесть просто более сознательного отношения к жизни, может пригодиться даже на этом свете. А необходимость школы - одна из аксиом ЧП.

Необходимость учителя и школы объясняется той ролью, которую они играют для ученика.
Учитель выполняет роль Воли (которая отсутствует у ученика), школа (то есть система обучения) - выполняет роль Сознания.
Можно учиться самостоятельно, но как минимум необходимо стремиться к тому, чтобы Понять, чем являются Воля и Сознание. И предварительным условием будет понимание того, ЧЕМ они точно НЕ являются.
Без этого невозможно изучать учения какой бы то ни было школы и рассчитывать, что правильно их понимаешь.

С другой стороны, аксиомы тоже устаревают. Со времен Успенского появился интернет, облегчилось общение, увеличились тиражи книг, появились новые авторы.

Аксиома о необходимости иметь Сознание и Волю для обучения - пока еще не устарела.

Может быть, школы нужно возрождать. Хто его знает...

Об этом невозможно рассуждать в подобном ключе.
Школа может возникнуть исключительно при наличии человека, имеющего достаточное "количество" Сознания.
Но в некотором смысле под "возрождением школы" можно понимать усилия по взращиванию в себе само-осознания.

[Evgeny]

В последний год своей жизни Успенский пришел к выводу что без учителя в 4П не достичь успеха. Стоит ли продолжать? Как узнать что у тебя чтото получилось? Есть вообще люди которые могут доказать что у них 100% кристализовалось хотя бы астральное тело?

Вы обязательно хотите кристаллизовать астральное тело? А может, и нет его совсем? Добейтесть просто более сознательного отношения к жизни, может пригодиться даже на этом свете. А необходимость школы - одна из аксиом ЧП. С другой стороны, аксиомы тоже устаревают. Со времен Успенского появился интернет, облегчилось общение, увеличились тиражи книг, появились новые авторы. Книга мудрого человека - тоже учитель. А старые учителя поумирали. Разве Гурджиев назначил наследника? Не то, чтобы Успенский теперь совсем не прав, но все это нужно проверять сначала. Может быть, школы нужно возрождать. Хто его знает...

[R&Co]

В последний год своей жизни Успенский пришел к выводу что без учителя в 4П не достичь успеха. Стоит ли продолжать? Как узнать что у тебя чтото получилось? Есть вообще люди которые могут доказать что у них 100% кристализовалось хотя бы астральное тело?

А стоит ли сомневаться...  :wink:

[R&Co]

Вера в то, что я и есть "зародыш" человека № 7...

[Мочалин]

Но 4-й путь не основан на вере.

Не понимаю, как может любой путь не быть основаным на вере... Он основан на вере, что существует этот так называемый 4-й путь.... Также, как, видимо, и 3-й, 2-й и 1-й :lol:
Даже наука основана на вере
Геометрия, например, основана на вере, что через любые две точки на плоскости или в пространстве всегда можно провести одну и только одну прямую..... :lol:

В этом смысле все основано на вере, даже самые простые действия. Утром входя в ванную и поворачивая кран вы верите что в результате этого из крана потечет вода. Ну и так далее. Человек садится на самолет летящий в Америку и верит что Америка существует хотя никогда Америки сам не видел.

В этом смысле "вера" - слишком всеобъемлющее понятие.

[quantum]

Знаете, мне кажется даже самые-самые прожженные гурджиевцы наверняка не уверены до конца, что хотя бы Гурджиев прошел 4-й путь до конца...

А считал ли Гурджиев себя человеком номер 7?

[slider]

Но 4-й путь не основан на вере.

Не понимаю, как может любой путь не быть основаным на вере... Он основан на вере, что существует этот так называемый 4-й путь.... Также, как, видимо, и 3-й, 2-й и 1-й :lol:
Даже наука основана на вере
Геометрия, например, основана на вере, что через любые две точки на плоскости или в пространстве всегда можно провести одну и только одну прямую..... :lol:

Во превых Гурджиев говорил что мы не должны верить, а должны знать и проверять.
Во вторых кому верить? Можно верить и Белым братьям и лжепророкам и потом в конце обломатся....
Наверно нужно узнать все что есть, а потом верить в то что тебе ближе, в то что ты чувствуешь....