Если не смог сам Успенский, чего достигнем мы?

[quantum]

Этих книг не знаю. Те, которые я упоминал, великолепны, особенно первая. Россыпь замечательных мыслей.

Четвертый путь Успенский вообще не писал. После его смерти надергали цитат из его бесед - вот и получилась "великолепная" книжка.    

"Взгляды из реального мира" Гурджиева - коротенький конспект. Там излагаются важнейшие идеи в лаконичной и емкой форме. Это публикация, которую не мешает знать наизусть, но работ Успенского она не заменяет. Вот если бы Гурджиев написал намного больше таким языком, каким написаны "Взгляды", Успенский мог бы отдыхать.

Уж не знаю - насколько он у вас "коротенький" - есть разные русские издания, в которых эта книжка переведена только частично...

Успенский кстати и так отдыхает... И между прочим все шахер-махер лавочки Гурджиевского направления берут за основу именно "систему" Успенского.

[Evgeny]

Wah писал: Жень, а ты не задумывался, почему Успенский очень мало пишет о таком важном концепте, как "путь хитрого человека"

Нет, не задумывался. И почему же?

[Wah]

... "Взгляды из реального мира" Гурджиева - коротенький конспект. Там излагаются важнейшие идеи в лаконичной и емкой форме. Это публикация, которую не мешает знать наизусть, но работ Успенского она не заменяет. Вот если бы Гурджиев написал намного больше таким языком, каким написаны "Взгляды", Успенский мог бы отдыхать.

Жень, жаль, что Георгий Иваныч, даже если и слышит эти твои слова, последовать твоему пожеланию уже не сможет  :cry:   :lol:
Жень, а ты не задумывался, почему Успенский очень мало пишет о таком важном концепте, как "путь хитрого человека"  :?:  :idea:
Сам Георгий Иваныч етому пункту уделял бо-о-ольшое внимание  :wink:

[Evgeny]

Этих книг не знаю. Те, которые я упоминал, великолепны, особенно первая. Россыпь замечательных мыслей. Про "Фрагменты" я уже не говорю. "Взгляды из реального мира" Гурджиева - коротенький конспект. Там излагаются важнейшие идеи в лаконичной и емкой форме. Это публикация, которую не мешает знать наизусть, но работ Успенского она не заменяет. Вот если бы Гурджиев написал намного больше таким языком, каким написаны "Взгляды", Успенский мог бы отдыхать.

[quantum]

А что за "транскрипты" и "Кью-сешенс"? Известны две публикации его лекций: "Четвертый путь" и "Психология/космология возможной эволюции человека". В каком смысле их нужно сравнивать с лекциями Гурджиева? Они им не противоречат, но темы излагаются намного подробней. Г-в вообще мало написал, если не считать "Вельзевула". Поэтому трудно сравнивать.

Вот что я имел ввиду:

A Record of Meetings: Record of Some of Meetings Held by P.D. Ouspensky between 1930 and 1947 (Arkana) (Paperback)
http://www.amazon.com/Record-Meetings-Ouspensky-between-Arkana/dp/0140193073/

A Further Record: Extracts from Meetings 1928-1945 (Arkana) (Paperback)
http://www.amazon.com/Further-Record-Extracts-Meetings-1928-1945/dp/0140190236/

и сравни хотя бы с "Взгляды из реального мира" Гурджиева (есть также довольно много неопубликованных бесед Г.).

Эти книги Успенского кстати видел в осле, да и кое-где в интернете (google тебе поможет).

[Wah]

А вообще-то, Вах, ты на форум приходишь от нефига делать или из других соображений?

И из других соображений и, конешна, поразвлечься  :wink:
Говорить разговоры с тобой и такими как ты - доставляет мне большое удовольствие   :lol:
Согласись, Жень, ведь для ослов это ведь не большое прегрешение   :twisted:
Ведь так :?:

[Evgeny]

Прочитаю, спасибо за интересную ссылку. А что за "транскрипты" и "Кью-сешенс"? Известны две публикации его лекций: "Четвертый путь" и "Психология/космология возможной эволюции человека". В каком смысле их нужно сравнивать с лекциями Гурджиева? Они им не противоречат, но темы излагаются намного подробней. Г-в вообще мало написал, если не считать "Вельзевула". Поэтому трудно сравнивать.

[quantum]

Чтобы компетентно ответить на этот вопрос, нужно было бы знать Успенского лично, причем хорошо и долго.

точно. почитайте например здесь:
www.gurdjieff-bibliography.com/Current/t_seton_case-of-pdo_2004-07-04.pdf

Но по книгам он производит впечатление человека, проникшего в систему глубоко - настолько, насколько вряд ли можно проникнуть путем одних только интеллектуальных умствований. Нет, здесь чувствуется настоящее понимание, основанное на индивидуальном опыте.

смотря по каким книгам...
вы почитайте транскрипты его лекций и Q-A sessions (есть несколько опубликованных сборников) и сравните с беседами самого Г.

[Evgeny]

Чтобы компетентно ответить на этот вопрос, нужно было бы знать Успенского лично, причем хорошо и долго. Но по книгам он производит впечатление человека, проникшего в систему глубоко - настолько, насколько вряд ли можно проникнуть путем одних только интеллектуальных умствований. Нет, здесь чувствуется настоящее понимание, основанное на индивидуальном опыте.

[quantum]

Имеется в виду своего бытия?

Конечно его собственного.
Собственно в этом и смысл названия этой ветки форума.

[Evgeny]

Имеется в виду своего бытия?

[quantum]

Странное название этой ветки, однако! Г-н Сляйдер! А чего именно не смог сам Успенский?

Хмм... А чего он собственно смог? :wink:

Странный вопрос на форуме ЧП. Даже не знаю, как на такие вопросы отвечать. Типа: "Что сделал Пушкин для русской литературы?"

Имеется ввиду в плане развития бытия.

[quantum]

To Квантум.
Помнится не раз в разных источниках сталкивался с высказываниями, что Гюрджиев часто утверждал, что у него много детей от разных женщин.
Наверное (имхо), он как Кришна, рассеивал своё благодатное семя по нашей Земле. Но всегда ли попадались генетически совершенные женщины?

Да - я тоже читал об этом... Повезло ему - жил бы в наше время - платил бы алименты по полной программе    
А наследственность - только один из факторов, нужно еще многое другое...

[Густав]

To Квантум.
Помнится не раз в разных источниках сталкивался с высказываниями, что Гюрджиев часто утверждал, что у него много детей от разных женщин.
Наверное (имхо), он как Кришна, рассеивал своё благодатное семя по нашей Земле. Но всегда ли попадались генетически совершенные женщины?

[Evgeny]

Странное название этой ветки, однако! Г-н Сляйдер! А чего именно не смог сам Успенский?

Хмм... А чего он собственно смог? :wink:

Странный вопрос на форуме ЧП. Даже не знаю, как на такие вопросы отвечать. Типа: "Что сделал Пушкин для русской литературы?"