Отождествление

[Вадим]

Ну, в общем, я свою непонятую тобой фразу пояснил, ты её как то по-своему понял - вот и ладненько. За мной недоимок не осталось 
Теперь можно оставить данную тему вплоть до появления новых причин для дискуссии.

[Evgeny]

Вадим, мне непонятно было про намеренное осознавание намерений - можно ли осознавать намерения ненамеренно?

Можно, почему нет... Это может "случиться" не как результат практики СВ.

Нмв, случается большая или меньшая точность формулировки намерения.

[Evgeny]

Вадим: "Ага, вот тебе и намерения разных "я"... Про которые ты спрашивал выше". 
 
Разные "я", с их желаниями, существуют параллельно. А намерение в каждый момент одно. Ну, типа, парламент сегодня принимает закон, завтра отменяет его и принимает противоположный... А отдельные парламентарии остаются со своим мнением.

[Evgeny]

Насчет "подлинного" СВ и "неподлинного"... Вспомни "дискуссию о профсоюзах".
Это к тому, что "подлинность" зависит от контекста.

[Вадим]

Вадим, мне непонятно было про намеренное осознавание намерений - можно ли осознавать намерения ненамеренно?

Можно, почему нет... Это может "случиться" не как результат практики СВ.

И как это у каждого "я" свое намерение?

Это уже не важно в данном контексте.

Для меня намерение - это то, что я осознаю как нечто такое, что я решил и готов исполнять.

Да я понял, что для тебя намерение - лишь другое название для решения.
 

Разумеется, решения могут колебаться и меняться под действием желаний разных "я" - с вечера я решаю рано встать, а утром я решаю поспать подольше. Но в любом случае я эти намерения осознаю.

Ага, вот тебе и намерения разных "я"... Про которые ты спрашивал выше. 
 

А то, что там написано об СВ как внимании к своему вниманию - так это я тебе и говорил раньше.

Ну, я специально взял ИМЕННО такой отрывок - где в одном предложении используется твоя фраза и моя. 

"..подлинное  самовспоминание является  более  полным осознанием настоящего момента,  намеренным  вниманием  к  самому процессу  внимания, и никогда  не сможет стать "привычкой", никогда не может быть автоматизировано. Оно всегда требует  небольшого, но вполне  определенного  акта  воли,  небольшой  части сознания, намеренно используемого для того, чтобы создать больше осознания..."

Эээ... И может, и не может. Я же говорю, СВ бывают разные, это не одно явление, а ряд разных явлений, имеющих общий родовой признак. Допустим, одно из этих явлений можно назвать "подлинным" самовспоминанием.

Если мы говорим об СВ (ЧП) - видимо, только одно из всех возможных "видов" и является подлинным. Остальные - не могут служить средством преодоления отождествления. И, стало быть, не могут называться самовспоминанием в рамках ЧП (и на форуме ЧП, нмв тоже).

[Evgeny]

Вадим, у тебя осознание и СВ - синонимы?
Мы про СВ говорили.

СВ - это намеренное осознание своих намерений. Ведь у каждого "я" свое намерение.

Первую фразу не понял.

Ну, я допускал такую возможность. Когда мне придет в голову другой вариант на этот счет - я его сообщу. Пока только так.
...

Нашел способ пояснить для тебя свою фразу при помощи ценимого тобою автора:
"..подлинное  самовспоминание является  более  полным осознанием настоящего момента,  намеренным  вниманием  к  самому процессу  внимания, и никогда  не сможет стать "привычкой", никогда не может быть автоматизировано. Оно всегда требует  небольшого, но вполне  определенного  акта  воли,  небольшой  части сознания, намеренно используемого для того, чтобы создать больше осознания..."

Эээ... И может, и не может. Я же говорю, СВ бывают разные, это не одно явление, а ряд разных явлений, имеющих общий родовой признак. Допустим, одно из этих явлений можно назвать "подлинным" самовспоминанием.

[Evgeny]

Вадим, мне непонятно было про намеренное осознавание намерений - можно ли осознавать намерения ненамеренно? И как это у каждого "я" свое намерение? Для меня намерение - это то, что я осознаю как нечто такое, что я решил и готов исполнять. Разумеется, решения могут колебаться и меняться под действием желаний разных "я" - с вечера я решаю рано встать, а утром я решаю поспать подольше. Но в любом случае я эти намерения осознаю.
 
А то, что там написано об СВ как внимании к своему вниманию - так это я тебе и говорил раньше.

[Вадим]

Вадим, у тебя осознание и СВ - синонимы?
Мы про СВ говорили.

СВ - это намеренное осознание своих намерений. Ведь у каждого "я" свое намерение.

Первую фразу не понял.

Ну, я допускал такую возможность. Когда мне придет в голову другой вариант на этот счет - я его сообщу. Пока только так.
...

Нашел способ пояснить для тебя свою фразу при помощи ценимого тобою автора:
"..подлинное  самовспоминание является  более  полным осознанием настоящего момента,  намеренным  вниманием  к  самому процессу  внимания, и никогда  не сможет стать "привычкой", никогда не может быть автоматизировано. Оно всегда требует  небольшого, но вполне  определенного  акта  воли,  небольшой  части сознания, намеренно используемого для того, чтобы создать больше осознания..."

[Evgeny]

Вы достаточно много написали на этом форуме, скоро с 4000-м постом можно будет поздравлять

Ну, поздравляйте!
Как на женины именины испекли мы каравай...

[Вадим]

Ты бы не забывал своих намерений, если бы всегда помнил себя.

Это вроде понятно

Слава Богу! А я уж думал, что мы разных Гурджиевых читали.

Я уверен после нашей дискуссии - мы однозначно читали разных Гурджиевых 
В конечном счете, форум тем и хорош - начинаешь понимать, кого и как ты читаешь.


Ладно, пусть вылежится. Может быть, обсудим намерение и желание как нибудь в другой раз...

[Evgeny]

Ты бы не забывал своих намерений, если бы всегда помнил себя.

Это вроде понятно

Слава Богу! А я уж думал, что мы разных Гурджиевых читали.

[Evgeny]

Затем, что это кристаллизация, может, ложная. Хотите - откройте тему об отличии истинной кристаллизации от ложной.

Помню мы уже говорили об этом. Я вам объяснил разницу, но видимо вам это не интересно, вы считаете что разницы нет. Вообще у меня в последнее время какие то дежа вю происходят, такое ощущение что мы все это уже обсуждали и я все это уже говорил когда то...Похоже начинаем круги наматывать...

Да, на форуме многое обсуждается по десять раз. Вроде бы, нерационально это... А может, и ничего.

[Evgeny]

То есть ты смешал в одну кучу значения слов "решение" и "намерение"
.....
 
Что значит "сознательная"? Если ты употребляешь это слово в значении "произвольно сконструированная" - тогда, конечно, да.
Заметь, какая интересная тавтология у тебя нарисовалась 
Даже не буду это комментировать. Ничего о связи намерения и осознанности в этом абзаце я не обнаружил.

Действительно, я считаю "решение" и "намерение" близкими словами. А ты, как я понял, больше склонен сближать намерение с желанием. Видимо, это (в частности) мешает нам понимать друг друга.
 
В каком смысле ты употребляешь слово "произвольный", я тоже не вижу. Это слово для меня имеет отрицательный эмоциональный привкус, типа "необоснованный". Ну, вроде "Ваши произвольные допущения...". Мое желание изменить походку, осанку и т.п. могут иметь достаточные основания. Хотя если копать и копать, то эти основания могут покоиться на других основаниях, те на третьих, а во что третьи - мы докопаться не можем. Если бы могли, то нам была бы доступна полная осознанность. А так - я предпочитаю более осторожное слово "намеренность". Если я решил, но забываю о своем решении, то моему поведению не хватает намеренности.

[Зейтан]

Затем, что это кристаллизация, может, ложная. Хотите - откройте тему об отличии истинной кристаллизации от ложной.

Помню мы уже говорили об этом. Я вам объяснил разницу, но видимо вам это не интересно, вы считаете что разницы нет. Вообще у меня в последнее время какие то дежа вю происходят, такое ощущение что мы все это уже обсуждали и я все это уже говорил когда то...Похоже начинаем круги наматывать...

[Зейтан]

Вадим, что такое осознанность по вашему?