Отождествление

[apok]

Воля по ГИГу это когда делаешь то, что машина твоя не хочет. Вот например, нет желания пробудиться, а человек берет и записывается к ГИГу в ученики, чтоб тот его пробуждал (на всякий случай, стоит недорого, а вдруг дело выгодное?). Складывается впечатление, что идея воли была придумана для стимуляции нерадивых учеников. Зачем нужна воля если есть желание пробудиться? Зачем пробуждаться если нет такого желания или это желание одной слабой личности, которая на самом деле хочет потусоваться? Зачем развивать эту слабую "рабочую личность"? Вот приходит эдакий э-э-э идиот к ГИГу, очарованный его сверкающими глазами и усами и не хочет никакого пробуждения, а хочет фокусы-чудеса-сиддхи, а ГИГ ему вещает - у тебя нет воли, делай то, что я скажу - копай яму, а теперь засыпь ее. Похоже, ГИГу и ПДУ не повезло на НАСТОЯЩИХ учеников, которые имели бы достаточно сильное желание пробудиться. Пришлось им уговаривать людей, которые случайно зашли на лекции, в необходимости пробуждения (какие тупые вопросы задают ПДУ в "ЧП"!). И похоже, что на этом дело их и закончилось, увы.

А ведь пробуждение - дело то добровольное, для обычной жизни не нужное, никто не должен заставлять. Действительно хочешь - добьешься. А не хочешь - не надо. Но так не выгодно "учителю" - трудно найти таких учеников, а учить ох как хочется и деньги нужны... И начинается чистый маркетинг: нет спроса - мы его создадим. "Кто хочет пробудиться?" - в ответ тишина... "Да вы, идиоты, не умеете хотеть! я вас щас научу хотеть то, что вам не нужно, а мне очень нужно чтобы вы платили за учебу... Рассмотрим понятие "воля" - вы думаете, это способность преодолевать препятствия к цели, а я вам скажу, что это неправильно. Воля это когда вы делаете то, что не нужно вам, а нужно мне, вашему учителю..."

По моему, эта теория многое объясняет в поведении ГИГ-ПДУ. И можно еще найти примеры трюков-манипуляций.
А к чему это я написал? Это пример отождествления с ролью учителя.
 

[Ran2]

Сергей! Ни "воли" ни "себя" у вас нет! Поэтому что и от чего вы хотите отбросить- является лишь вашей больной фантазией... Если желание примет навязчивый характер мы вас потеряем навсегда.

Так и я же о том говорил тебе - оно тебе надо? Зачем усложнять себе жизнь? Чем проще, тем понятнее, - я не против, ... поэтому не буду мешать.

вот именно! Иллюзия решила создать в себе еще одну иллюзию...

[Сергей G]

Сергей! Ни "воли" ни "себя" у вас нет! Поэтому что и от чего вы хотите отбросить- является лишь вашей больной фантазией... Если желание примет навязчивый характер мы вас потеряем навсегда.

Так и я же о том говорил тебе - оно тебе надо? Зачем усложнять себе жизнь? Чем проще, тем понятнее, - я не против, ... поэтому не буду мешать.

[Ran2]

Евгений! Вы спросили, что я понимаю под этим, я сказал. ну, а если мое понимание расходится с Гурджиевым, не ругайтесь сильно, а лучше не создавайте в себе кумира.

[Ran2]

Сергей! Ни "воли" ни "себя" у вас нет! Поэтому что и от чего вы хотите отбросить- является лишь вашей больной фантазией... Если желание примет навязчивый характер мы вас потеряем навсегда.

[Evgeny]

Сущность механична всегда? разотождествленый ум это реально.

Если вы это проверили на себе (про ум), то не смею спорить. А что вы понимаете под сущностью?

сущность это божественная индивидуальность, некая душевная состовляющая, это как бы выразиться информационый чистый ум. Но смысл то в чем, у обычного человека нет души(как говорил Гурджиев), это означает, что сущность пассивна, а личность( Эго) активна. Личность как результат отождествления меняется каждую новую жизнь, сущность это как бы ядро, на которую налипают эти "я" и делают ее пасивной.

Да уж, божественная индивидуальность механичной быть не может. Только зря ты сюда еще и Гурджиева подключил. У него такого определения сущности нету. А не открыть ли тебе тему "Йога и ЧП"?

[Вадим]

... Волю, которую я не отбрасываю я пытаюсь использовать, чтобы отбросить себя самого от неё.

Супер!
Я когда текст выше читал, думал, а не придраться ли насчет способа выражаться (первая форма, вторая .
Но концовку ты просто отчеканил

[Сергей G]

Сергей. Ты пытаешся избавиться от любой воли, при этом ни от чего не избавляясь и не отбрасывая? Как это? Поясни.

Прости Ran2, но пояснить я не смогу, ... не могу я рассуждать и писать о том чего не понимаю, иначе будет каша моих проекционных форм, пытающиеся нарисовать какую-то модель. Вот я ляпнул - избавиться от любой воли. Такая формулировка шла как в связке с формой Evgeny, который обустраивает себе единую волю. В связке меня такая формулировка устраивала. Вне связки получается что-то отдельное, что создаёт другой контекст, и соответственно несколько другая форма. Оправдывать эту другую форму я не вижу необходимости, хотя некоторые смысловые связи остались от контекста прежнего применения и можно их ещё мусолить.

Итак, Ran2, я вижу одно и тоже предложение, которое в связке изначального применения имеет один контекст, назовём это первой формой, и тоже предложение, оторванное от начального применения имеет другой контекст, или другая форма.
То есть я избавляюсь от другой формы, но не избавляюсь от первой формы. Если брать форму первоначального предложения, то я от него избавляюсь, но при этом само предложение не отбрасываю.

Как тебе такое объяснение? Я тебе попытался объяснить, но при этом ничего конкретно не поясняя. Сможешь увидеть объяснение? ... Волю, которую я не отбрасываю я пытаюсь использовать, чтобы отбросить себя самого от неё.

[Evgeny]

Главное, что от логики ты уже избавился.

Ты первый человек кто это мне говорит. Спасибо.

Да не может быть, чтобы первый. Судя по твоему посту, ты и от памяти тоже избавился. А деньги вышлю обязательно. Ровно столько, сколько попросишь. Не стоит благодарности.

[Ran2]

Сергей. Ты пытаешся избавиться от любой воли, при этом ни от чего не избавляясь и не отбрасывая? Как это? Поясни.

[Сергей G]

Ты живешь без воли

Кто это тебе такую ерунду сказал? Дай угадаю, наверное, твоя логика 

но пытаешься избавиться от воли, которой у тебя нет.

Точно. ... Я серьёзно говорю, без шуток - точно! Именно от воли, которая не моя я и пытаюсь избавится.

Главное, что от логики ты уже избавился.

Ты первый человек кто это мне говорит. Спасибо.

Теперь легче?

В общем то одинаково, ... просто я теперь буду знать, что от логики избавился, может быть когда то пригодится.

На самом деле, у тебя столько воль, сколько "я", но какое "я" в какой момент возьмет верх, решают внешние воздействия. Поэтому ты даже не робот, а примитивный автомат, которому жизнь нажимает на кнопки.

Точно. Опять в десятку. Правда ты повторил то же что я и писал, но это может быть ТВОИМ пониманием. Сказано правильно и корректно.

Ты послушник у жизни (или, в другой терминологии, у базара).

Угу.

Но когда ты будешь кристаллизован, у тебя будет одно Я и одна воля. Твоя собственная.

Не знаю, я не такой умный как ты, поэтому я не знаю что и как со мной будет.

А пока, если чем помочь, обращайся.

Спасибо за поддержку, ... но денег пока хватает  Как закончатся я обращюсь, только чур не отказывать - сам напрасился 

[Evgeny]

Я действительно не понимаю, что ты пишешь. Ну как ты, к примеру, можешь без воли пытаться?

Да также как я без воли живу. Ну какая у робота-машины воля?

 Ты живешь без воли, но пытаешься избавиться от воли, которой у тебя нет. Главное, что от логики ты уже избавился. Теперь легче? На самом деле, у тебя столько воль, сколько "я", но какое "я" в какой момент возьмет верх, решают внешние воздействия. Поэтому ты даже не робот, а примитивный автомат, которому жизнь нажимает на кнопки. Ты послушник у жизни (или, в другой терминологии, у базара). Но когда ты будешь кристаллизован, у тебя будет одно Я и одна воля. Твоя собственная. А пока, если чем помочь, обращайся.

[Сергей G]

Сергей же сказал "Я пытаюсь избавится  от любой воли", значит, и от воли наставника. Да и сама эта практика предполагает у послушника наличие собственной воли к послушанию.

Можно сказать по Кастанедовски - я пытаюсь избавится от любой воли, при этом ни от чего не избавляясь и не отбрасывая.

Кстати, apok хорошо ответил в соседней ветке:

И не надо будет насиловать одни группы я другими группами я и называть это "контролем" и "волей".

А кто, кстати, у Сергея наставник?

Evgeny, твоя личность нуждается в установлении приоритета важности моих слов?  Мандатов не имею, так что твоя личность успокоится быстро и замечать "лишнего" текста не будет.

[Сергей G]

По моему, идея ""избавится" от любой воли" относится к практике послушания, когда послушник отказывается от своеволия (воли своих личностей) и выполняет указания наставника (хорошая практика для начинающиего). Очень распространенная практика в религиях а также и в 4 пути. Для выполнения требуется учитель, наставник (а если рядом таковых не наблюдается, то сойдет и жена:-) Полезна для расплавления неправильных кристаллизаций вроде уверенности "я лучше знаю как делать". Но наставник может злоупотреблять послушанием ученика (в этом вред для обоих). НО ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА.

Как мне видится учитель или наставник нужны тогда, когда человек ищет убежище. Непонимание его гнетёт и он (ученик, человек) не может быть ответственным и перекладывает ответственность за свою жизнь на другого. Сможет ли он (ученик, человек) потом принять ответственность?

Я согласен, что чтобы стать разумным нужна чья-то разумность. Но в какой форме возможно взаимодействие, - я не знаю.

Скажем так, пытаюсь быть послушником у жизни. ... Хотя сказано коряво и мне не нравится (кто послушается, у какой жизни?)
Ну да ладно.

[Сергей G]

Я тоже не понимаю, что пишет Сергей...

Ran2 не отвлекайся, всё это иллюзия, экран на котором эго проецирует всякую хрень   Психология, наука и прочие законы - всё в мусорное ведро! Всё это иллюзия, экраны и т.д. Нечего напрягаться, думать, а то ещё настроение испортится, жизнь усложнится - оно тебе надо? Тем более всё это иллюзия и т.д.