Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Отождествление  (Прочитано 271698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #129 : 01 ЬРп 2009, 15:36:19 »
  Цитата: А ведь пробуждение - дело ... для обычной жизни не нужное.

А вы к чему хотите пробудиться?
именно для обычной жизни все это нужно. Ты просто видишь вещи такими какие они есть.

Именно это я имел в виду. Но вопрос в том, кто к чему хочет пробудиться. Если к обычной жизни, то пробуждение нужно в обычной жизни. А ели к "астралу", то туда выходят во  сне.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #128 : 01 ЬРп 2009, 06:16:34 »
  Цитата: А ведь пробуждение - дело ... для обычной жизни не нужное.

А вы к чему хотите пробудиться?
именно для обычной жизни все это нужно. Ты просто видишь вещи такими какие они есть. Нет больше сравниния, критики, отрицательных эмоций, обусловленого "я", внутренего диалога. Знание-кто я?-становится существованием.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #127 : 01 ЬРп 2009, 01:33:27 »
  Цитата: А ведь пробуждение - дело ... для обычной жизни не нужное.

А вы к чему хотите пробудиться?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

apok

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Reputation Power: 0
  • apok has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #126 : 30 РЯаХЫп 2009, 00:13:53 »
Воля по ГИГу это когда делаешь то, что машина твоя не хочет. Вот например, нет желания пробудиться, а человек берет и записывается к ГИГу в ученики, чтоб тот его пробуждал (на всякий случай, стоит недорого, а вдруг дело выгодное?). Складывается впечатление, что идея воли была придумана для стимуляции нерадивых учеников. Зачем нужна воля если есть желание пробудиться? Зачем пробуждаться если нет такого желания или это желание одной слабой личности, которая на самом деле хочет потусоваться? Зачем развивать эту слабую "рабочую личность"? Вот приходит эдакий э-э-э идиот к ГИГу, очарованный его сверкающими глазами и усами и не хочет никакого пробуждения, а хочет фокусы-чудеса-сиддхи, а ГИГ ему вещает - у тебя нет воли, делай то, что я скажу - копай яму, а теперь засыпь ее. Похоже, ГИГу и ПДУ не повезло на НАСТОЯЩИХ учеников, которые имели бы достаточно сильное желание пробудиться. Пришлось им уговаривать людей, которые случайно зашли на лекции, в необходимости пробуждения (какие тупые вопросы задают ПДУ в "ЧП"!). И похоже, что на этом дело их и закончилось, увы.

А ведь пробуждение - дело то добровольное, для обычной жизни не нужное, никто не должен заставлять. Действительно хочешь - добьешься. А не хочешь - не надо. Но так не выгодно "учителю" - трудно найти таких учеников, а учить ох как хочется и деньги нужны... И начинается чистый маркетинг: нет спроса - мы его создадим. "Кто хочет пробудиться?" - в ответ тишина... "Да вы, идиоты, не умеете хотеть! я вас щас научу хотеть то, что вам не нужно, а мне очень нужно чтобы вы платили за учебу... Рассмотрим понятие "воля" - вы думаете, это способность преодолевать препятствия к цели, а я вам скажу, что это неправильно. Воля это когда вы делаете то, что не нужно вам, а нужно мне, вашему учителю..."

По моему, эта теория многое объясняет в поведении ГИГ-ПДУ. И можно еще найти примеры трюков-манипуляций.
А к чему это я написал? Это пример отождествления с ролью учителя.
 
« Последнее редактирование: 30 РЯаХЫп 2009, 00:17:37 от apok »
"Все уже сказано? Да, несомненно, — если бы слова не меняли смысла, а смыслы не меняли слова" (Жан Польян)

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #125 : 28 РЯаХЫп 2009, 19:01:50 »

Сергей! Ни "воли" ни "себя" у вас нет! Поэтому что и от чего вы хотите отбросить- является лишь вашей больной фантазией... Если желание примет навязчивый характер мы вас потеряем навсегда. ;D


Так и я же о том говорил тебе - оно тебе надо? Зачем усложнять себе жизнь? Чем проще, тем понятнее, - я не против, ... поэтому не буду мешать.
вот именно! Иллюзия решила создать в себе еще одну иллюзию...

Сергей G

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 552
  • Reputation Power: 0
  • Сергей G has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #124 : 28 РЯаХЫп 2009, 18:43:24 »

Сергей! Ни "воли" ни "себя" у вас нет! Поэтому что и от чего вы хотите отбросить- является лишь вашей больной фантазией... Если желание примет навязчивый характер мы вас потеряем навсегда. ;D


Так и я же о том говорил тебе - оно тебе надо? Зачем усложнять себе жизнь? Чем проще, тем понятнее, - я не против, ... поэтому не буду мешать.

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #123 : 28 РЯаХЫп 2009, 18:15:53 »
Евгений! Вы спросили, что я понимаю под этим, я сказал. :) ну, а если мое понимание расходится с Гурджиевым, не ругайтесь сильно, а лучше не создавайте в себе кумира. ;D

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #122 : 28 РЯаХЫп 2009, 18:12:10 »
Сергей! Ни "воли" ни "себя" у вас нет! Поэтому что и от чего вы хотите отбросить- является лишь вашей больной фантазией... Если желание примет навязчивый характер мы вас потеряем навсегда. ;D

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #121 : 28 РЯаХЫп 2009, 17:45:21 »
Сущность механична всегда? ;D разотождествленый ум это реально.

Если вы это проверили на себе (про ум), то не смею спорить. А что вы понимаете под сущностью?
сущность это божественная индивидуальность, некая душевная состовляющая, это как бы выразиться информационый чистый ум. Но смысл то в чем, у обычного человека нет души(как говорил Гурджиев), это означает, что сущность пассивна, а личность( Эго) активна. Личность как результат отождествления меняется каждую новую жизнь, сущность это как бы ядро, на которую налипают эти "я" и делают ее пасивной.
Да уж, божественная индивидуальность механичной быть не может. Только зря ты сюда еще и Гурджиева подключил. У него такого определения сущности нету. А не открыть ли тебе тему "Йога и ЧП"?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #120 : 28 РЯаХЫп 2009, 16:55:18 »
... Волю, которую я не отбрасываю я пытаюсь использовать, чтобы отбросить себя самого от неё.
Супер!
Я когда текст выше читал, думал, а не придраться ли насчет способа выражаться (первая форма, вторая :)).
Но концовку ты просто отчеканил :o
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Сергей G

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 552
  • Reputation Power: 0
  • Сергей G has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #119 : 28 РЯаХЫп 2009, 16:46:42 »

Сергей. Ты пытаешся избавиться от любой воли, при этом ни от чего не избавляясь и не отбрасывая? Как это? Поясни.


Прости Ran2, но пояснить я не смогу, ... не могу я рассуждать и писать о том чего не понимаю, иначе будет каша моих проекционных форм, пытающиеся нарисовать какую-то модель. Вот я ляпнул - избавиться от любой воли. Такая формулировка шла как в связке с формой Evgeny, который обустраивает себе единую волю. В связке меня такая формулировка устраивала. Вне связки получается что-то отдельное, что создаёт другой контекст, и соответственно несколько другая форма. Оправдывать эту другую форму я не вижу необходимости, хотя некоторые смысловые связи остались от контекста прежнего применения и можно их ещё мусолить.

Итак, Ran2, я вижу одно и тоже предложение, которое в связке изначального применения имеет один контекст, назовём это первой формой, и тоже предложение, оторванное от начального применения имеет другой контекст, или другая форма.
То есть я избавляюсь от другой формы, но не избавляюсь от первой формы. Если брать форму первоначального предложения, то я от него избавляюсь, но при этом само предложение не отбрасываю.

Как тебе такое объяснение? Я тебе попытался объяснить, но при этом ничего конкретно не поясняя. Сможешь увидеть объяснение? ... Волю, которую я не отбрасываю я пытаюсь использовать, чтобы отбросить себя самого от неё.
« Последнее редактирование: 28 РЯаХЫп 2009, 16:49:52 от Сергей G »

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #118 : 28 РЯаХЫп 2009, 16:22:20 »

Цитировать

Главное, что от логики ты уже избавился.



Ты первый человек кто это мне говорит. Спасибо.


Да не может быть, чтобы первый. Судя по твоему посту, ты и от памяти тоже избавился. А деньги вышлю обязательно. Ровно столько, сколько попросишь. Не стоит благодарности.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #117 : 28 РЯаХЫп 2009, 16:20:29 »
Сергей. Ты пытаешся избавиться от любой воли, при этом ни от чего не избавляясь и не отбрасывая? Как это? Поясни.

Сергей G

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 552
  • Reputation Power: 0
  • Сергей G has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #116 : 28 РЯаХЫп 2009, 15:29:25 »

Ты живешь без воли


Кто это тебе такую ерунду сказал? Дай угадаю, наверное, твоя логика  ;D

Цитировать

но пытаешься избавиться от воли, которой у тебя нет. ;D



Точно. ... Я серьёзно говорю, без шуток - точно! Именно от воли, которая не моя я и пытаюсь избавится.

Цитировать

Главное, что от логики ты уже избавился.



Ты первый человек кто это мне говорит. Спасибо.

Цитировать

Теперь легче?



В общем то одинаково, ... просто я теперь буду знать, что от логики избавился, может быть когда то пригодится.

Цитировать

На самом деле, у тебя столько воль, сколько "я", но какое "я" в какой момент возьмет верх, решают внешние воздействия. Поэтому ты даже не робот, а примитивный автомат, которому жизнь нажимает на кнопки.


Точно. Опять в десятку. Правда ты повторил то же что я и писал, но это может быть ТВОИМ пониманием. Сказано правильно и корректно.

Цитировать

Ты послушник у жизни (или, в другой терминологии, у базара).


Угу.

Цитировать

Но когда ты будешь кристаллизован, у тебя будет одно Я и одна воля. Твоя собственная.



Не знаю, я не такой умный как ты, поэтому я не знаю что и как со мной будет.

Цитировать

А пока, если чем помочь, обращайся. ;)


Спасибо за поддержку, ... но денег пока хватает  ;D Как закончатся я обращюсь, только чур не отказывать - сам напрасился  ;D ;D ;D

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #115 : 28 РЯаХЫп 2009, 15:12:01 »

Я действительно не понимаю, что ты пишешь. Ну как ты, к примеру, можешь без воли пытаться?


Да также как я без воли живу. Ну какая у робота-машины воля?


 Ты живешь без воли, но пытаешься избавиться от воли, которой у тебя нет. ;D Главное, что от логики ты уже избавился. Теперь легче? На самом деле, у тебя столько воль, сколько "я", но какое "я" в какой момент возьмет верх, решают внешние воздействия. Поэтому ты даже не робот, а примитивный автомат, которому жизнь нажимает на кнопки. Ты послушник у жизни (или, в другой терминологии, у базара). Но когда ты будешь кристаллизован, у тебя будет одно Я и одна воля. Твоя собственная. А пока, если чем помочь, обращайся. ;)
Иди за тем, с кем тебе по пути.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100