Ладно ,посмеялись и хватит. Теперь про серьезные вещи...
а точнее выбор что и как обобщать и что и как детализировать - напрямую зависит от понимания..
...
поэтому описание любое .. отображает степень понимания.
Хорошая мысль. А если попробовать развернуть фотографирование не в ширину детализаций, а в другую сторону - к Пониманию? Кстати, ты мою статейку про понимание Понимания читала? Я её на своем сайте выложил, вместе со статейкой про глупость :mrgreen:
однако мне совершенно не интересно ни что-то вещать, ни что-то доказывать, ни спорить ни т.п. и т.п.
А кому тут это интересно, кроме почившего Вадима? :mrgreen: Я свой ответ не для споров написал...
т.е. кроме меня никто не сделает, как бы не хотел помочь ..однако то, зачем мне все таки нужно "максимально неискаженные описанные наблюдения", так вот думаю что у тебя есть возможность посмотреть поглубже..и показать направление куда смотреть ПОКОНКРЕТНЕЕ...(имею в виду не конкретный ответ или указание, а конкретные моменты из описания.)..тогда и у меня описания и слова поконкретнее появятся..В общем что ты и сделал, за что и спасибо....оно конечно и всегда так обычно...
Вот именно как обычно. И самое хорошее для меня "спасибо" с твоей стороны - это как раз попытка понять как в тебе самой отражается то, что я сказал. Одно дело то, что ты делаешь, что тебе хотелось бы выразить, что ты смогла, на что рассчитывала и прочее в этом духе. И совсем другое дело при чтении моего ответа быть способной за всем этим ДЕРЬМОМ увидеть то, что реагирует и что за этим стоит, увидеть ОТРАЖЕНИЕ СЕБЯ. Когда я пишу, я всегда жду именно этого.
но хочется и самой сказать, а точнее вообще сказать, что заранее не заинтереснована в препирательствах, спорах, выяснениях и т.п.
Откуда все это?? Что в тебе заставляет тебя именно так вопринимать мой текст?
интересно другое. что нибудь более конструктивное, не в смысле получения результатов, а в смысле поактивней самой поработать. Что бы я там сейчас под работой не подразумевала....война план покажет))
И что мешает? Работай, я пишу именно для этого. И начни с отслеживания того, что в тебе самой вызывает такие реакции на мой прошлый ответ. А ведь там много чего есть, тогда как ты восприняла в основном то, чего там нет :mrgreen:
правда "само движение" "мыслей" я пока не могу подробно описать, и описывала его только ЧЕРЕЗ результаты этого движения (т.е. через результаты движения внимания по неким обобщениям и детализациям "общего фона наблюдаемого" ...ну как-то так ), надеясь что по "поворотным точкам" ты посмотришь на само движение, а не на те "результаты\выводы" которые видны на поверхности....(правда тогда письмо нужно читать все как целое, а не выхватывать из него кусочки....я на это все таки надеялась..но мне и так хватило.....просто я еще ни как не подберу как описывать не через них, а непосредственно..может это и вообще невозможно..
Вот, ты значит НАДЕЯЛАСЬ! А потом читала мой ответ через призму своих надежд и, ессесно, увидела то, что увидела. Однако почему ты решила, что я не смог посмотреть на твое движение? Потому, что я ответил на куски текста? А как, собственно, я должен был бы тебе ответить - развернутым учением, прочитав которое ты сразу бы достигла просветления??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ты же сама написала, что описать само движение невозможно, однако по-твоему я должен был сделать именно это? Я ответил так, как это было НУЖНО ТЕБЕ, и ты имела возможность увидеть все эти свои заморочки, за которыми У ТЕБЯ САМОЙ и есть все ответы, тогда как ты ждешь объяснялочек и подсказочек, как и все другие. Бессмысленно говорить ответы, все это будет базарная болтовня. Весь смысл в Работе, но именно во ВСЕХ АСПЕКТАХ этой Работы, а не только в твоих представлениях об этом. Ты можешь сделать это только сама, я могу подтолкнуть, что я и сделал. Дальше уже сама.
ээх...это один из моментов поворотной точки..пока не вижу как или почему я ушла с этого направления мысли? А? я увидела этот дым и свернула от туда....КАК и почему? можешь подтолкнуть? (кроме того что я увидела результат-что и отбросила ..ничего дальше пока не вижу)
Я и подтолкнул, только не так, как ты НАДЕЯЛАСЬ. Такой вопрос: я должен подтолкнуть ТЕБЯ, или ТВОИ НАДЕЖДЫ? Если надежды, то извини, не умею :mrgreen:
если принимать в расчет твое уточнение то...
я увидела нужность отслеживания "когда происходит наблюдение как", слово необходимость выбралось автоматически..и у меня на нем акцента не было. Спасибо еще раз.....
Заканчивай уже спасибкать, а то я могу подумать, что вся моя работа пропала даром :mrgreen: Лучше покажи ПОНИМАНИЕ, причем начни с понимания себя. Могу намекнуть, что самое искреннее/внутреннее человек говорит тогда, когда удалось "затормозить" личностные фильтры - любой психолог тебе это подтвердит. Это слово вышло из глубины, а может быть даже и из Глубины, мне-то отсюда не видно, а вот у тебя самой есть шанс увидеть.
на теперешний момент, если еще раз развернуть фотку, то я помню что ощущение про неободимость возникло от...ммм...как бы сказать-то..даже замеченное "как", "в следующий момент" превращается в "что", любое "наблюденное" превращается в "что" сразу после(!) того как наблюение как бы само по себе возникло....видимо включаются какие-то механизмы интерпретации и начинают искажать, точнее еще раз, уже дополнительно искажать "зафиксированное", потом воткнулась в то, что если наблюдать как включаются меанизмы, то опять начинается бегание по кругу с "как превращается в что"...банальная мысль про "не надо дальше(!) интерпретировать (дальше это когда? ..как-то "дальше" и "когда" связаны внутри оказались)" натолкунула на "когда"..на то что нужно отслеживать "когда происхоит наблюдение "как", если не хочется закапаться во все более искажающие наблюдение интерпретации, с каждым шагом все сильнее"..т.е грубо говоря не обмануть себя и не напридумавать еще дополнительных сказочек кроме уже действующих. ..правда то выразилось тогда не в размышлении а в практически автоматическом ощущении, что даже слово именно то подобралось автоматом....Ну и? смотреть как тот автомат образовался?
Хорошие размышления, значительно приятнее читать чем "спасибки" всякие! Однако тебе только КАЖЕТСЯ, что ты двигаешься в Глубину. На самом деле ты двигаешься как обычно, в ширину, точнее топчешься вокруг этой Глубины. Прикол тут в том, что нельзя идти в Глубину обычными базарными способами. Глубина УЖЕ ЕСТЬ в нас, попытки залезть туда своими базарными унструментами обречены на подобного рода топтания. Ты "ухватила"
направление, однако упорно игнорируешь все живое, оставляя только попытки (и все что с этим связано) вывести что-то на базар. Причем личность услужливо тебе в этом помогает, выдавая "на гора" всевозможные результаты, сказочки и практиканство.
На самом деле здесь все упирается в прозрачность, начиная с банальных вещей, типа кнопок, по которым я опять не удержался потоптаться в прошлом письме, и заканчивая особенностями наших психических инструментов. Причем ты-то, в отличие от семафора с нулевым уровнем самоосознания, должна бы уже все эти кнопки замечать САМА, а не ждать от меня подсказок о том, что я эти кнопки надавил!
Так вот... Мы можем заниматься этой прозрачностью (сначала через отношение), тем более, что прозрачность не может быть результатом чего-либо, но следствия её проявления будут видны через результаты. Реальная эзотерика это поиск того, чего НЕТ, и первое, чем можно убить эту самую эзотерику, так это попытками свести все к тому, что ЕСТЬ. Прозрачности НЕТ, Глубины тоже НЕТ, много чего ещё НЕТ. Не нужно пытаться все это понять через сказочки или практиканство, нужно найти Глубину.
Это то, что касается моего НЕТ. А теперь попробую рассказать про ПОИСК.
Смотрел очередную серию сериала про потерянных на острове. Там был отличный диалог:
- Ты нервничаешь и злишься. Я раньше тоже часто злился.
- А теперь нет?
- Теперь нет. Я нашел себя.
- И как же ты это сделал?
- Очень просто, как делают все, кто что-то потерял.
Я ПЕРЕСТАЛ ИСКАТЬЧтобы понять эту фразу нужно было видеть всю серию, в которой кореянка потеряла очень важное для неё колечко. Нужно было перестать нервничать, злиться, перестать делать кучу всевозможных движений, идя на поводу своего разума или эмоций. Причем все это нужно было сделать НЕ ПОВЕРХОСТНО, потому что так в книжках написано, а именно познав себя, постигнув корни всего этого - свое ЧСВ, личность, психические инструменты. Только тогда становятся ПОНЯТНЫ такие вещи как смирение воина, безупречность, следование личной силе. Колечко в фильме нашлось "само по себе", как и положено. Однако все это лишь внешний вид огромной надконцепции безупречности.
Вот такие дела. По сути дела никакие практики не нужны, и теории тоже. Все есть в обычной жизни, в том числе даже в обычных кинофильмах. Однако здесь нужно Понимание, иначе все это будет обычной базарной беготней. А вы все ищите. И РиКо ищет, и ты ищешь, и константин... И это правильно, искать нужно, однако не беготней по базару, а в
направлени Глубины. Вот тогда есть шанс прийти к
поиску без поиска, к постижению.
Давно известно, что развитие идет по спирали. С этой точки зрения НЕЗНАНИЕ это не отказ от знания, это ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ, нахождение на следующем УРОВНЕ ЗНАНИЯ, а не чего-то ещё, типа тупого отказа от знания вообще, в пользу чувств, эмоций, ощущений, ИСС и прочего. Ещё раз напомню слова Кали: <Знание - большая сила, незнание тоже большая сила, а вот невежество всегда является слабостью>. Чтобы постигнуть незнание нужно сначала пройти всю спираль, включая знания в самом разнообразном виде. И опять не удержусь заметить, что только тупость и лень отдельных людей заставляют их воображать свое невежество в качестве самого настоящего эзотерического незнания. В этой ветке таких не много, и слава богу.
К чему я это сказал? К тому, что Работа и Понимание ведет к НЕЗНАНИЮ, а не к каким-то там секретным эзотерическим знаниям, скрываемым от обычных людей :mrgreen: Что такое НЕЗНАНИЕ? Гм... :mrgreen: Не скажу! Так как это сверхсекретное эзотерическое знание, которое нельзя разглашать!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: К тому же меня уже достало кнопки топтать...