Ищу школу четвертого пути

[constantine]

Что же до эпифиза с гипофизом:
вообще считается, что эпифиз (pineal gland) выделяет гормоны - скажем DMT (N,N-dimethyltryptamine), регулирующие восприятие человека (весьма кардинально).
http://www.rickstrassman.com/dmt/index.html
С другой стороны - Г. вероятно не случайно выделял в фабрике пищи полушария головного мозга и мозжечок (Вельзевул, с. 786-787).

мда... ну гипофиз мы оставим в покое, хотя бы потому что он ничего необычного не вызывает, стимулирует ростовые процессы организма и всё, либерины - стимуляторы гипофиза, тоже ничего не вызывают. Мега-мистики теперь приравняли эпифиз (шишковидную железу) к третьему глазу. Чудес там нет, - речь идет о производных индола (из триптофана), которые ингибиторы/конкуретные антагонисты серотонина, в эти 2 группы входят почти все известные растительные галлюциногены. От биохимиков кроме "уколов в #опу" нормальные люди ничего не хотят, биохимики в свою очередь сделали много лекарств.
Но опять - биохимическими исследованиями тоже никто всерьез не занимался.
угу... интересно, а что это такое - исследования?  :mrgreen: Мне не понятен формат исследований, чьё тело для опытов сдадим? Помню с одним галлюциногеном в штатах были широкие исследования, потом предпринимали мега-меры(ну типа все сдурели), таких даже против братской Колумбии не было.

[semafor]

Мочалин
[/quote]Да ладно ерничать. Вот вы предлагали сказать Ригелю что он гонит. Было у меня такое бессознательное побуждение. Но один мой друг, действительно серьезно относящийся к гурджиевской работе, на полном серьезе же этих Тихоплавов читал. Вы бы мне и к этому другу моему посоветовали также отнестись?

 
Правильный вопрос :!:  Информация не всегда находится там, где нравится, точнее она распределена как и всё на ри составляющих: Там где уютно, где нейтрально и где неприятно субъекту. "Жемчуг в куче навоза" - рациональное выражение. Поэтому кроме всего прочего необходимо заставлять себя читать то, что либо не нравится, либо не вызывает интереса (в разумных пределах, конечно), смотреть, наконец принимать (от "приятие") людей, которые не всегда адекватны с собственной опять-таки субъективной точки зрения, естественно не забывая при этом обмениваться полученным с близкими по духу.

[Riegel]

(лишь совсем недавно появились методы, которые дают возможность избежать этой процедуры

Что конкретно Вам известно об этих методах?
Я знаком например - с NLS, где информация снимается прямо с клетки любого органа вплоть до хромосом.За полчаса сканируется весь организм.

Не все так просто. состояние самовоспоминания (self-awareness) - описать словами простому человеку довольно трудно -

Но находясь в этом состоянии можно получать знания - в том числе " по запросу". И много чего можно еще. :lol:
Конечно,глубина вхождения в это состояние индивидуальна

Что же до эпифиза с гипофизом:
вообще считается, что эпифиз (pineal gland) выделяет гормоны - скажем DMT (N,N-dimethyltryptamine), регулирующие восприятие человека (весьма кардинально).
http://www.rickstrassman.com/dmt/index.html

С другой стороны - Г. вероятно не случайно выделял в фабрике пищи полушария головного мозга и мозжечок (Вельзевул, с. 786-787).

Но опять - биохимическими исследованиями тоже никто всерьез не занимался.

Это не так,кое-какие материалы были опубливованы в журнале "Вестник МНИИКА - Первая Интернет-конференция МНИИКА(май-октябрь 2000 года) - институт занимается проблемами живого вещества планеты, в том числе небелково-нуклеиновой природы(возможно -эфиро-торсионной?), которое занимает иной космо-планетарный континуум и имеет несколько иные термодинамические характеристики.Сознание человека сочетает в себе оба потока континуумов.

В этом журнале регулярно публикуются как гипотезы, так и экспериментальные данные, связанные с опытами работы сознания человека в Пространстве Козырева(пространство - время):интересны эксперименты по передаче образов оператором и прием их реципиентами в различных частях планеты с опережением.
Причем рекомендации астрологов учитываются,ибо положение планет влияет на искажения при передаче.Известны случаи попадания в полосу передачи, когда люди восприимчивые, летящие в самолете - получали изображение " прямо из воздуха".

Взаимодействие внутриклеточных фотонов и психоактивных гормонов(пинолин и DMT) тоже изучается.
Что касается визуализации образов при медитации, то все же советую посмотреть "Ключи Еноха", чтобы избежать подводных камней.

Так ведь в G. F. занимаются тысячи - из них сотни уже готовые "кролики" для исследований и опытов.

Четвертопутчики - тоже готовые кролики - только для Высших Сил :lol:
----------------------------------------------------------------------------------


Пока ничего нового для себя не узнал,поэтому попробуем направить дискуссию :lol:  в следующее русло:поговорим о пищевой цепи, которая и "запускает" весь процесс - это о питании.
Оставил ли Гурджиев своим последователям устные рекомендации по питанию - ведь имеет значение что человек ест,в какой пропорции - предполагается что воздух нормальный(дыхание по типу аэробного),и при этом пытается вспоминать себя.
Каков вообще сухой остаток на конце пищевой цепи(я имею в виду - что является тем "тонким", что получается в результате? - есть ли еще какая-то информация у последователей Гурджиева по этому поводу кроме того, что мы можем прочитать о метаболизме в ученых книгах)
Нужно ли быть вегетарианцем или допустимо есть мясо и в каких случаях это "безопасно" и не мешает занятиям?
Это действительно так, что Гурджиев не ел мясо?
ПО моему опыту, современные БАДы могут существенно улучшить положение дел в пищевой цепи в смысле правильной пропорции и минимальных затратах энергии на переработку пищи.
Я по поводу той таблетки, о которой писал Успенский в "Четвертом Пути".

Другой момент:ведь из пищи мы получаем так же вещества, способные помогать протеканию процессов, касающиеся нервной деятельности.
Можно ведь вполне разумно этим пользоваться(как я понял, Гурджиев хорошо знал химию и наверняка применял что-то на себе, чтоб ВВЕСТИ себя в определенное состояние?)
Отношение к тантрическим практикам меня также интересует.Есть какие-то практические рекомендации по поводу того,нужен конкретному человек партнер противоположного пола для ускорения продвижения или физиологический контакт нежелателен.
Обсуждается ли эта тема в группах?
Скажем, гороскоп дает некоторую информацию об этом.

-----------------------------------------------------------------------------------

Ну и совершенно конкретный вопрос:результат работы над собой должен сопровождатья конкретными изменениями в бытии, что включает: прежде всего - некоторых процессов в теле, появлением некоторых способностей сверх обычных и функционированием второго носителя(я не имею в виду оболочки), который строится по мере продвижения и начинает рано или поздно проявлять себя.
Есть какие-то наблюдения  в группах?

[semafor]

нет там никакого доказательства  

Будь где либо доказательства, я выбрал-бы наверное :roll:  или  
А на сегодня пользуюсь старым добрым афоризмом "Доказательства на руках" и считаю, что именно поэтому не существует людей с одинаковыми отпечатками пальцев . Но времена меняются и что дадут новые труды учёных мужей неизвестно, взять хотя-бы клонирование :wink:

[quantum]

Именно поэтому я и сказал, что потребуется дополнительная работа для создания "объекта изучения".

Так ведь в G. F. занимаются тысячи - из них сотни уже готовые "кролики" для исследований и опытов.

Документально запротоколированное наличие высших центров в человеке: http://www.jyotisha.net/index.php/top/misc/96.htm

 "До сих пор главным препятствием была проблема найти индивидуумов, который устойчиво находяится в состоянии трансценденции в течение любой деятельности", сказал Доктор Травис. "К счастью, растущие число людей, занимающихся техникой Трансцендентальной Медитации (TM) получают этот опыт."

Такое большое число потенциальных испытуемых помогло д-ра Трависе отобрать 17 людей, занимающихся ТМ-техникой, который имеют опыт "трансцендениции" наряду с обычной деятельностью по крайней мере раз в год.

"Человеческий мозг имеет врожденную способность функционировать на намного более высоких уровнях (в высших состояниях сознания), где умственные процессы становятся очень спокойными, точными и эффективными - без обычных неприятностей, неудовлетворенности или неспособности", сказал Доктор Травис. "Результаты этого исследования важны, потому что они подтверждают научно опыты более высокого сознания - глубокий внутренний мир, счастье, неограниченное осознание (понимание) и единство с мирозданием, о которых говорилось во всем века.

нет там никакого доказательства :cry:
и вообще imho ТМ не впечатляет - что-то типа Аум Синреке, только без газов.

[semafor]

интересно...
Школа по управлению снами: http://integrity.org.ru/merlyn/site/tech/tech.html

Исследование мозга в период молитвы, медитации и пр.: http://www.veinik.ru/science/604/3/296.html
                                                                                      http://vera.mrezha.ru/342/7.htm

Документально запротоколированное :lol:  наличие высших центров в человеке: http://www.jyotisha.net/index.php/top/misc/96.htm
 
Наука взрослеет-реально :wink:

[Мочалин]

Не все так просто. состояние самовоспоминания (self-awareness) - описать словами простому человеку довольно трудно - то есть описать то можно - но где гарантия того, что человек правильно понял? Каждый поймет по-своему...
А в голову к нему так просто не залезешь и не проверишь. :wink:

Именно поэтому я и сказал, что потребуется дополнительная работа для создания "объекта изучения".

Некоторые формы гурджиевской групповой работы, когда окружающие пытаются сохранять присутствие, дают интересное разделение между с одной стороны идущим из внутреннего учитывания "социальным" образом себя, и с другой стороны направлением в сторону более глубокого самовспоминания. Мы пока не особенно обсуждали этот опыт, но у меня создалось впечатление, что многие дали бы очень похожие отчеты об этом состоянии.

[quantum]

Проблема в исследовании медитации состоит в том, что каждый под словом "медитация" понимает свое - отсюда у всех разные результаты.

Эту проблему проще снять - достаточно описать, что пытается сделать медитирующий. Скажем, "расслабиться", "сконцентрироваться на такой-то части тела", "визуализировать такой-то образ", "очистить сознание от мыслей" и т.п.

Не все так просто. состояние самовоспоминания (self-awareness) - описать словами простому человеку довольно трудно - то есть описать то можно - но где гарантия того, что человек правильно понял? Каждый поймет по-своему...
А в голову к нему так просто не залезешь и не проверишь. :wink:

[Мочалин]

Проблема в исследовании медитации состоит в том, что каждый под словом "медитация" понимает свое - отсюда у всех разные результаты.

Эту проблему проще снять - достаточно описать, что пытается сделать медитирующий. Скажем, "расслабиться", "сконцентрироваться на такой-то части тела", "визуализировать такой-то образ", "очистить сознание от мыслей" и т.п.

[quantum]

Психофизиология - кропотливый труд, и ученые в этой области тратят годы на исследование мозговых механизмов какого-то простейшего психического явления, которое часто и наблюдать-то можно только в специальных условиях эксперимента - потому что в реальной жизни все гораздо сложнее.

Ну собственно в любой серьезной науке на исследования тратятся годы...

Проблема в исследовании медитации состоит в том, что каждый под словом "медитация" понимает свое - отсюда у всех разные результаты.

Что же до эпифиза с гипофизом:
вообще считается, что эпифиз (pineal gland) выделяет гормоны - скажем DMT (N,N-dimethyltryptamine), регулирующие восприятие человека (весьма кардинально).
http://www.rickstrassman.com/dmt/index.html

С другой стороны - Г. вероятно не случайно выделял в фабрике пищи полушария головного мозга и мозжечок (Вельзевул, с. 786-787).

Но опять - биохимическими исследованиями тоже никто всерьез не занимался.

[Нео]

Ребята, я вас вниматнльно читаю.
 подпись: благодарная женщина.
P.S. Нео. А вас мне хочется отпинать . Это к дождю. :wink:

Ну.. Возможно, я был бы бесконечно рад, оказаться отпинанным вполне благодарной женщиной.. Но боюсь, мне было бы нечем заплаптить за оказанную мне, столь высокую честь...   :mrgreen:

[Мочалин]

Breakthrough study on EEG of meditation
http://www.quantumconsciousness.org/EEGmeditation.htm
Ясно одно - дело довольно темное.

Хорошая статья в целом - автор четко разводит - вот экспериментальные данные, а вот возможные гипотезы для их объяснения.

Есть определенный повод для скептицизма по поводу психофизиологических исследований состояний медитации, и состоит он вот в чем: эти исследования начались еще в 60-70-х годах, и с тех пор кроме подобных результатов "мы положили медитирующего в МРТ или надели на него шлем для снятия энцефалограммы и увидели что есть такие-то изменения" никакого приближения к пониманию того, что происходит при медитации и каковы ее мозговые механизмы не было получено. И проблема здесь не столько в сложности медитации как феномена, сколько в общей неготовности психофизиологии исследовать хоть сколько-нибудь сложные психологические явления. Психофизиологи точно так же затрудняются (и честно об этом говорят) объяснить большинство явлений в области памяти, мышления, речи, восприятия, эмоций. И это вовсе не говорит о том, что нужно искать их объяснения в "тонком мире" - любой, кто изучал анатомию мозга, понимает, что это очень сложный орган, а все процедуры его изучения требуют больших затрат как минимум времени - только для снятия энцефалограммы с одного человека нужно потратить где-то полчаса на установку электродов (лишь совсем недавно появились методы, которые дают возможность избежать этой процедуры) - а ведь данные еще нужно обработать, проанализировать и потом возможно переформулировав гипотезу снова ее проверять. И еще найти испытуемых, дать им экспериментальную инструкцию (предварительно ее разработав, чтобы она работала именно на вашу гипотезу). И эта гипотеза будет скорее всего касаться какого-то очень частного аспекта работы мозга - если вы хотите, чтобы она была проверяемой. Психофизиология - кропотливый труд, и ученые в этой области тратят годы на исследование мозговых механизмов какого-то простейшего психического явления, которое часто и наблюдать-то можно только в специальных условиях эксперимента - потому что в реальной жизни все гораздо сложнее.

Так что если кто-то собирается исследовать методы Четвертого пути - или любой другой традиции - психофизиологическими методами, то нужно быть готовым к десятилетиям такой работы, прежде чем появится какое-то основанное на экспериментальных данных понимание того, как эти методы работают. На данный момент никто такую работу не проделал ни по отношению к Четвертому пути, ни по отношению к любой другой традиции.

И вам также придется применить к себе эти методы и потратить опять же годы на их практику - или найти кого-то, кто это сделал - для того, чтобы был объект изучения. В этом смысле исследования обычных психических явлений проще, поскольку в качестве испытуемых подходят любые обычные люди с улицы. Это одна из причин, по которым психофизиологи не так уж много исследуют мозговую деятельность в состоянии медитации или других измененных состояниях сознания - по вполне понятным причинам исследование обычной психической деятельности обычных людей обещает гораздо более широкие возможности последующего практического применения.  

В то же время в гурджиевской работе вы можете отслеживать различные проявления функционирования машины прямо в обычной жизни - и накапливать "статистику", не прибегая к аппаратуре. Одна из причин, по которым нужна группа - это то, что наблюдение одного в этом случае становится достоянием всех остальных в группе. По той же причине ученые уже давно не работают в одиночку.

По указанным мной выше причинам размещать эпифиз с гипофизом на эннеаграмме - занятие пока преждевременное. Для начала стоит выяснить, во-первых, что означают точки на эннеаграмме (приписывание им астрологической или любой другой символики - это замена одного неизвестного другим), во-вторых, хорошо понимать функции этих самых эпифиза с гипофизом. В то же время никто не мешает нам уже сейчас пытаться разместить на эннеаграмме ступени тех октав, которые мы можем наблюдать в своей жизни.

Если говорить о достижениях гурджиевской работы, то как минимум они заключаются в том, что есть какое-то количество людей, которые уже накопили определенный материал самонаблюдения, который помог им на собственном опыте увидеть лучше собственную ситуацию и отказаться от многих своих прежних фантазий относительно состояния своей жизни и своих будущих перспектив. Гурджиевская работа, как и наука, следует тому принципу, что если факт идет вразрез с гипотезой, то гипотезу нужно отвергнуть. Что же касается "положительных" достижений, то способность помнить себя и сохранять присутствие в разных жизненных обстоятельствах у людей, занимающихся гурджиевской работой, растет, и люди, работающие в группах, заметно отличаются в этом отношении от тех, кто пытается работать в одиночку. Это замечают даже совершенно неподготовленные наблюдатели.

[Мишель]

Ребята, я вас вниматнльно читаю.
 подпись: благодарная женщина.
P.S. Нео. А вас мне хочется отпинать . Это к дождю. :wink:

[Riegel]

Посмотрите на ваш диалог, где Ригель представлял науку, а вы - 4Путь...  

Ригель представляет науку??? :shock:
Ригель всегда считал, что представляет четвертый путь :lol:
В его прикладном варианте(в смысле - ПРИКЛАДЫВАЕТ его везде,особенно его аппаратную часть -Эннеаграмму)
Люди, собравшиеся здесь,имеют право возможно, говорить лишь о том, что представляют гурджиевскую традицию в ЧП,которая является ключевой - и Ригель это не отрицает.

Ригелю всегда нравилось у Головачева:

"Думающий получает меньше ДЕЛАЮЩЕГО,а делающий - меньше ПОЛЬЗУЮЩЕГОСЯ"(c)

*Это к вопросу о Тихоплавах,и не только*

Ригель пользуется возможностью узнать,насколько тем, кто называет себя последователем Гурджиева,удалось продвинуться в своих исследованиях, хотя бы в направлении той же Эннеаграммы, к которой Ригель питает прогрессивный интерес и много лет изучает ее проявление во всех сферах.
Если таковых подвижек нет, то в каких направлениях гурджиевской работы они есть(только аккуратно формулируйте свои достижения, чтоб Гурджиев не краснел сейчас за вас :lol: )

-----------------------------------------------------------------------

ТЕПЕРЬ СЕРЬЕЗНО:

Никто ни на кого не гонит, более того - я имею такое же право представлять Четвертый Путь, как и все здесь присутствующие.
Просто потому что имею.
Возможно,одну из его ветвей, которую начал еще Родни Коллин своей работой "Теории небесных влияний", весьма приличной для того времени.
Далее, я хотел бы установить ЛИЧНЫЙ контакт с людьми, которым удалось продвинуться в изучении Эннеаграммы с учетом состояния современной науки - как традиционных ее направлений, так и прорывных,опирающихся на эзотерические системы.
Я проделал определенную работу в этом направлении и хотел бы знать, движется ли кто-нибудь в этом направлении также. Мы могли бы объединить усилия и обменяться результатами, а возможно - получить новые толчки для дальнейших исследований.Не исключено, что совместных.Так что я тоже ищу группу, опирающуюся на традицию ЧП,но по определенным параметрам.Это должны быть люди,не только знакомые со всеми фундаментальными эзотерическими системами,но и умеющие с ними работать,также они должны разбираться в  современных направлениях  науки,особенно созданных на стыках нескольких.И конечно, с функционирующими Высшими центрами сознания, способными понимать знание,заключенное в символике.
Умному - достаточно.И как говорится:" Богу-богово, Кесарю - кесарево,а Гермесу, извините - гермесово".
Возможно,это кто-то из ваших знакомых, которым некогда бегать по кружкам хотя бы в силу того, что если что-то прочно усвоено в прошлом и впечатано в гены как опыт,НЕЗАЧЕМ начинать все сначала.
Это одна из особенностей ЧП,кто-то будет спорить :?:

Ригель просто хотел сказать,что ЧП в настоящее время не ограничивается тем, что последователи Гурджиева и Успенского называют гурджиевской работой.

Можно писать мне в ЛС.

C уважением ко всем присутствующим,хранящим традицию -

Riegel

[quantum]

Читал. Долго смеялся. Столько [censored] в одной ветке - давно не было.

Но вопрос о волнах мозга довольно интересный.
Насколько я понимаю - в G. Foundation никаких исследований в области EEG и MRI мозга во время самовоспоминания не проводилось.

Отчет об исследованиях наиболее близких к самовоспоминанию состояния сознания можно посмотреть скажем здесь:
Breakthrough study on EEG of meditation
http://www.quantumconsciousness.org/EEGmeditation.htm
Ясно одно - дело довольно темное.