Про Веру, культуру, и про то, почему.......

[мотылек]

Истина для муму: Герасим освободится только к вечеру... Свободен!!!

[мотылек]

С утра истину познал - весь день свободен.

А вечер занят? То бишь, надо умирать?

[муму]

"Утром познав истину, вечером можно умереть." (Конфуций)

Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными.

С утра истину познал - весь день свободен.

[Водород]

религия (не путать с суевериями) имеет ту оссобенность, что делает человека бесстрашным. Человек, воспринявший Бога, не боится смерти, а значит не боится ничего. Его нельзя запугать, заставить делать подлости, унижаться и врать... Человек запуганный легко примет обман за истину, но человек, который не боится легко отличит обман от истины... Людьми, которые ничего не боятся, невозможно управлять в том смысле, как этого хочет государство.
.

Согласен с вами Мотылек, если заменить слово религия на Истину. недавно тоже думал об этом, увидев, как в очередной раз один из успешных бизнесменов "гарцевал" словами "Истины не существует, и если ее искать, то можно сойти с ума.", иногда хочется сказать в ответ, что: "не стоит так беспечно разбрасываться словами о вещах вам незнакомых." Сократ как-то заметил: "Человек сказавший глупость, просто глуп, а человек повторяющий эту глупость - глупее в два раза."
 Лишь тот кто способен пуститься на поиск Истины достоин звания - человек...  т.к обретение этого понимания освобождает человека от многих  страхов сковывающих его. Отчасти,  люди утверждающие, что поиск Истины может свести  с ума,- правы... Во все времена, во многих  государствах люди знающие Истину доставляли премного хлопот, и ими было невозможно управлять т.к. они поступали по совести или следуя внутренним убеждениям... обличая поступки "власть имеющих" и не идущие на компромис, за что и были упрятаны  в психушки, как инакомыслящие,  это можно было наблюдать в 70-80 г. Свободомыслие, всегда преследовалось законом
 государства, во все времена... "И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (от Иоанна 8гл 32ст). А вот, что говорили о истине некоторые изизвестные люди.
"Утром познав истину, вечером можно умереть." (Конфуций)
"Истина необходима человеку также, как слепому трезвый поводырь. (Горький)
"Уважение к истине - начало премудрости (Герцен)
"Истина, выраженная словами, есть могущественная сила в жизни людей". (Толстой Л.Н.)
"Истина это то, что выдерживает проверку временем." (Эйнштейн)
"Стремление к истине - единственное занятие, достойное героя." (Джордано Бруно)
С любовью  :wink:

[мотылек]

Да! :wink:  распяли его не ученики, они просто перетрусили, когда брали учителя и отрекались от него как могли...
А распяла его вся ученая братия))) - фарисеи, лояльные римским властям и садукеи, которых по современному можно назвать умеренной оппозицией... А еще там были назореи - сейчас их бы назвали экстремистами :wink:  Они призывали к вооруженной борьбе против окупантов.
Как ни странно, Иисус (мир ему) получил репутацию назорея, хоть ни к какой драке и не призывал. О том, что он действительно имел такую репутацию, мы видим по табличке, которую римляне прикрепили на кресте над головой учителя, где по латыни было написано "Иисус Назорей, Царь Иудейский"...
Отчего он получил репутацию экстремиста? Очень элементарно! Он просто всех (!), а не только своих учеников, учил постигать истину.
Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными.
И, ведь действительно! Люди постигшие истину и ставшие свободными, переставали бояться римских солдат.... Это и пугало больше всегшо фарисеев и садукеев....

Насчет проблем с выходом, ничего страшного :wink:. Мы, ведь, никуда не торопимся

[Водород]

Гы, :wink:  нет, распяли его не ученики, мало ли, что говорят своим ученикам  великие учителя... :lol:
Распяли его несколько за другие тайны которые он провозглашал, как раз фарисеи( ученые того времени) и седукеи (приверженцы религии)
два направления традиционно не признающиее друг друга до сих пор, во всем мире. В то время сошлись во мнении, что учение которое  провозглашает Иисус подрывает их авторитет среди народа, только и всего... А Пилат был всего лишь исполнителем.
Где-то на форуме видел тему кажется называлась "апокрифы" где задавали вопрос по евангелию от Фомы, почему он отказался рассказать народу, чему учил его Иисус, сказав что "Вы убъете меня камнями".
Как только будет снова доступ в интернет готов продолжить ту ветку, если у Вас будет интерес. Извините, Мотылек, что отвечаю не всегда, из-за проблем с выходом.
С любовью :wink:

[мотылек]

Правильно сказал Иисус (пророк Иса, мир ему)....
За это и распяли его.....

[Водород]

"Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными"- Иисус сказал своим ученикам. Религия всего лишь - стремление, нить, связующее звено, не больше. А Истину необходимо искать или  точнее постигать в каждом мгновении... своей жизни
С любовью :wink:

[мотылек]

Ну, вот. Кажется все сопутствующие вопросы так или иначе определились... Наверное, можно переходить непосредственно к религии.

Вернемся к лозунгу:
Религия - опиум для народа.

Нас интересует, почему государства и власти так боятся религии. Ведь делалось и делается все, чтобы отвести людей (а точнее - народ) подальше от религии. А ответить довольно просто - религия (не путать с суевериями) имеет ту оссобенность, что делает человека бесстрашным. Человек, воспринявший Бога, не боится смерти, а значит не боится ничего. Его нельзя запугать, заставить делать подлости, унижаться и врать... Человек запуганный легко примет обман за истину, но человек, который не боится легко отличит обман от истины... Людьми, которые ничего не боятся, невозможно управлять в том смысле, как этого хочет государство.
Отсюда можно сделать вывод, что любое государство как огня боится духовности в людях, религиозности в том смысле слова, который не включает обряды и ритуалы....

[мотылек]

Пожалуй открою, чтобы выяснить Ваше мнение по развитию.
Представляется, что тема эволюции - как пробный камень на пробу опиумности религиозности.

Спасибо!    Я очень рад

[Искандер]

эти знания (то бишь, эволюция) обусловлены, то есть могут считаться истинными только в определенных условиях.

Хотел бы узнать о примере знаний, которые по-Вашему истинны, необусловленны.

***Вообще-то, тема эволюции - это отдельная и очень большая тема. Вы можете начать это как отдельную тему, обещаю включиться :)***
Пожалуй открою, чтобы выяснить Ваше мнение по развитию.
Представляется, что тема эволюции - как пробный камень на пробу опиумности религиозности.
Ведь не видеть существования развития в мире, можно только в опиумном, самообманном состоянии. Строить и поддаваться иллюзиям человек может конечно и без внешних опиумных (алкогольных) препаратов.

[мотылек]

Интересно, к чему можно отнести, имеющее ещё место, отрицание, имеющего быть развития (эволюции).
Интересно чем обусловлен этот условный рефлекс отрицания очевидного.

Речь идет вовсе не об отрицании, а о признании того, что эти знания (то бишь, эволюция) обусловлены, то есть могут считаться истинными только в определенных условиях.
Вообще-то, тема эволюции - это отдельная и очень большая тема. Вы можете начать это как отдельную тему, обещаю включиться
Я как-то поднимал эту тему, кажется, под названием "Про зубы", но ссылку дать не могу, так как не смог найти ее....

[Искандер]

Истинной религией можно признать только безусловные знания.... Все остальное - обусловленные вероисповедания.... Как мы видим, к этим обусловленным вероисповеданиям без проблем можно отнести и ... эволюционизм ...

Интересно, к чему можно отнести, имеющее ещё место, отрицание, имеющего быть развития (эволюции).
Интересно чем обусловлен этот условный рефлекс отрицания очевидного.

[мотылек]

Не трудно заметить, что ваши диалоги представляют собой хаотичное движение мыслей от одной темы к другой...

Вот здорово, Петька!!! Я надеялся, что кто-то заметит хаотичность .  Мои надежды полностью оправдались)))) Ведь это тоже надо обсудить))
Дело в том, что мы пытаемся очертить границы обусловленных знаний и безусловных... Истинной религией можно признать только безусловные знания.... Все остальное - обусловленные вероисповедания.... Как мы видим, к этим обусловленным вероисповеданиям без проблем можно отнести и атеизм, и эволюционизм и даже полное безверие :lol:

[Петька]

Замечательно, Водород! Похоже, мы и дальше сможем вести в меру разумный разговор.

В этом можно усомниться. Не трудно заметить, что ваши диалоги представляют собой хаотичное движение мыслей от одной темы к другой...В каком то смысле ваши диалоги - это модель вашего беспокойного и противоречивого сознания. Не уверен, что в таком состоянии у вас есть возможность проникнуть в суть религии...да и вообще в суть чего либо. Хотя, я предполагаю, такой задачи и не стоит. Основная цель посещения форума, явная или нет - получать удовольствие от общения. Однако, это не всегда совпадает с разумностью...