Тема недели: Бесцелевая практика

[vah]

pilgrim

Только в отношении художников или музыкантов (и других творческих личностей), у меня большое сомнение, что их субъективные замыслы и цели всегда совпадают с тем, о чем вы говорите выше, т.е. с "замыслом, процессом и целью" "единого живого организма". Как вы знаете, большинством художников и музыкантов руководят не только их талант, но и их гипертрофированное эго. Но ничего, все как то вписывается в общую картину, обогащая ее, балансируется и ничего не выпадает )

у творцов истинных (художников, музыкантов) в процессе творения нет ни чего, ни эго, ни разума, ни чего.
 есть Его замысел, а они исполнители, соучастники. если включается Эго, то процесс обрывается.
гипертрофированное Эго работает на стадии до появления Замысла, это как топливо, как двигатель по взращиванию желания Творить (может быть и для славы, и для денег), но наступает момент творчества и всё это отваливается, и  начинается Процесс.

Хм...Я думаю (надеюсь), что наш разговор не о приобретениях и потерях.

это касается только творца.
дело в том, что когда человек концентрируется на одной из составляющих, он перестаёт творить, он теряет связь с Ним, он теряет счастье, блаженство, благодать быть в Нём.

[pilgrim]

Таким образом, карма-марга есть путь для деятельного существа, причем социально активного, который, однако, акцентирует в своей деятельности не цель действия, а сам процесс ее достижения — поскольку цель ему все равно не принадлежит. Тем самым «остановка мира» происходит через сакрализацию действия. Все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога.

http://east.philosophy.pu.ru/publications/dongdao04/pahomov.htm

цель состоит (в том числе) из этапов процесса, когда человек концентрируется на процессе, цель получается качественней.
это как у художников - вдохновение, он рисует и весь в процессе, он проживает каждый свой мазок.
или у музыкантов,  без чувства  драйва, слияния с музыкой - получается технологичная халтура, а не музыка.

Согласен.

замысел, процесс, цель - это единый живой организм (Отец, Дух, Сын).

Кажется понятно. Только в отношении художников или музыкантов (и других творческих личностей), у меня большое сомнение, что их субъективные замыслы и цели всегда совпадают с тем, о чем вы говорите выше, т.е. с "замыслом, процессом и целью" "единого живого организма". Как вы знаете, большинством художников и музыкантов руководят не только их талант, но и их гипертрофированное эго. Но ничего, все как то вписывается в общую картину, обогащая ее, балансируется и ничего не выпадает )

увлекаясь какой либо одной из Ипостасей единого организма, мы теряем всё.
 замысел - плесневеет.
 процесс - уводит.
цель - прельщает и обездвиживает.

Хм...Я думаю (надеюсь), что наш разговор не о приобретениях и потерях. То, что есть потеряться не может.
Нам неизвестен высший замысел и цель, мы можем только строить догадки. Но перед нами есть процесс и мы в нем, и мы часть него. может быть этот процесс и есть и замысел и процесс и цель?

[pilgrim]

Да, и работа без цели, это уже будет не работа, а что то совсем другое )

Служение.
Без всяких ожиданий.

Я думаю, в этом состоянии пребывает подавляющее большинство школьников и много студентов. Они учатся и иногда хорошо учатся (т.е. много работают), но не знают, для чего.

Но мы то с вами знаем  для чего и для кого :lol:
Или вы еще не знаете?! :roll: Или знаете нечто такое, что мы не знаем, тогда поделились бы своим знанием :wink:  :lol:

[pilgrim]

Конечно. Когда начинаешь сознавать, что "все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога"..тогда любая наша деятельность превращается в служение, service, worship.

А когда мы забываем, артачимся, Он не спорит, а просто предоставляет нам такую возможность испытать чувство отделения от Него.
И это приводит нас в чувство...

Чувство вины у меня возникает, когда я позволяю себе о некоторых своих поступках думать, что они "делаются богом"...

Мне кажется чувство вины здесь не помощник. Чувство своей правоты и последующее чувство вины после некоторых своих поступков - это в какой то степени замкнутый круг.
А вот чувство отделения от Него гораздр сильнее действует и отрезвляет, возвращая назад к осознанию смотри выше

[vah]

Таким образом, карма-марга есть путь для деятельного существа, причем социально активного, который, однако, акцентирует в своей деятельности не цель действия, а сам процесс ее достижения — поскольку цель ему все равно не принадлежит. Тем самым «остановка мира» происходит через сакрализацию действия. Все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога.

http://east.philosophy.pu.ru/publications/dongdao04/pahomov.htm

цель состоит (в том числе) из этапов процесса, когда человек концентрируется на процессе, цель получается качественней.
это как у художников - вдохновение, он рисует и весь в процессе, он проживает каждый свой мазок.
или у музыкантов,  без чувства  драйва, слияния с музыкой - получается технологичная халтура, а не музыка.
замысел, процесс, цель - это единый живой организм (Отец, Дух, Сын).
увлекаясь какой либо одной из Ипостасей единого организма, мы теряем всё.
 замысел - плесневеет.
 процесс - уводит.
цель - прельщает и обездвиживает.

убрать любую составляющую, получиться каля-маля.

[Anna]

Конечно. Когда начинаешь сознавать, что "все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога"..тогда любая наша деятельность превращается в служение, service, worship.

А когда мы забываем, артачимся, Он не спорит, а просто предоставляет нам такую возможность испытать чувство отделения от Него.
И это приводит нас в чувство...

Чувство вины у меня возникает, когда я позволяю себе о некоторых своих поступках думать, что они "делаются богом"...

[Виталий.]

Да, и работа без цели, это уже будет не работа, а что то совсем другое )

Служение.
Без всяких ожиданий.

Я думаю, в этом состоянии пребывает подавляющее большинство школьников и много студентов. Они учатся и иногда хорошо учатся (т.е. много работают), но не знают, для чего.

[pilgrim]

осознанное служение ...

Конечно. Когда начинаешь сознавать, что "все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога"..тогда любая наша деятельность превращается в служение, service, worship.

А когда мы забываем, артачимся, Он не спорит, а просто предоставляет нам такую возможность испытать чувство отделения от Него.
И это приводит нас в чувство...

[pilgrim]

Wayter писал:

Любовь - как луч света, который освещает любой предмет на своем пути, но может существовать и сам по себе, становясь тогда "спрятанным сокровищем".

Так оно и есть. Наша обычная, условная любовь не может существовать без объекта. В отличие от нее любовь, о которой толкуют мастера существует сама по себе.
И когда лучик такой любви падает на восприимчивое сердце оно пробуждает его и тогда сердце тоже начинает источать свет...

Спасибо.

[wayter]

В этой связи возникает вопрос - если мы уберем объекты из поля зрения нашей любви, не рискуем ли мы потерять любовь и сострадание к себе подобным, и вообще ко всему живому?
Судя по суфийским мастерам нет.

Любовь - как луч света, который освещает любой предмет на своем пути, но может существовать и сам по себе, становясь тогда "спрятанным сокровищем".

[R&Co]

осознанное служение ...

[pilgrim]

Да, и работа без цели, это уже будет не работа, а что то совсем другое )

Служение.
Без всяких ожиданий.

[pilgrim]

wayter

Бесцелевая практика в суфизме


Нет лучше любви, чем любовь без объекта,
никакая работа так не удовлетворяет,
как работа без цели.

Если бы ты мог отказаться от уловок и хитроумия,
это была бы сама хитроумная уловка.

Джалал ад-дин Руми.

Спасибо за приведенный отрывок.

"Нет лучше любви, чем любовь без объекта,..."

Наверное это самая совершенная любовь.

Но какой парадокс (или?) - не повстречай Руми Шамса (объект его любви), не пришел бы сам к такой любви (без объекта). Ясно, оба были влюблены в без-объектную любовь, но ведь Руми места себе не мог найти, когда Шамс исчез, искал его повсюду.

В этой связи возникает вопрос - если мы уберем объекты из поля зрения нашей любви, не рискуем ли мы потерять любовь и сострадание к себе подобным, и вообще ко всему живому?
Судя по суфийским мастерам нет. Руми также принадлежат следующие слова (цитирую по памяти): "В этой жизни каждый попадает в залог любви, только у одного это мешок с костями и кровью, а у другого - солнце во всем своем великолепии.".......Дух захватывает.

Да, и работа без цели, это уже будет не работа, а что то совсем другое )

[R&Co]

...искренность, наверное в каждом конкретном случае можно найти цель искренности, только скорее всего это будет искуственная надуманная цель...

[ЛоЛа]

Вадим, "внутренняя воля", это - Намерение. (В идеале - Безупречное Намерение. Воина. ))