грубая страсть и духовная глубина

[Sergey]

... Осознав, что грубая страсть и духовная глубина близко связаны

Грубая страсть и духовная глубина не просто близко связаны - они неотделимы.
Не бывает грубых и утонченных страстей. В своей основе страсть - это
всегда один и тот же внутренний процесс. Грубыми или утонченными могут быть либо способы, которыми страсть проявляют, либо "предметы", на которые проявления страсти проецируют.

Духовное постижение, духовная глубина немыслима без страсти, без включения чувств в процесс проживания потока жизни. Без этого невозможно оказаться в "здесь и сейчас".

Чувственное восприятие, и страсть как кульминация этого процесса, является ключом духовной глубины - это единственный инструмент и путь для нашего путешествия в наш внутренний мир, в наши духовные глубины.

...Такие люди, находящиеся на обочине жизни, не имели индивидуальности, которую им надо было бы ценить и которая удерживает большинство людей от того. чтобы ею рисковать. Им было нечего терять...

Всегда есть что терять, и всегда двинуться к изменениям  - значит рисковать. Если следовать логике автора, то большинство духовно-глубоких людей должны быть выходцами из неимущей и необразованной среды. История же показывает нам, что среди известных духовных лидеров многие были выходцами из знатных фамилий, многие были научными авторитетами.

Не буду претендовать на то, чтобы раскрыть истинные причины, порождающие импульс достаточной силы, позволяющий человеку пойти на риск - заставляющий его "отпустить соломинку". Но, учитывая базовое стремление человека к выживанию, полагаю, что в основе такого импульса должно лежать некое стечение обстоятельств - с таким человеком или на его глазах должны произойти события, которые приоткроют занавес, позовут: покажут человеку, что он получит в виде результата, к чему придет, если откажется от того, что имеет. Нужно, чтобы духовность протянула человеку руку, или, хотя бы приветственно помахала ею издалека.

[годидзе]

... Осознав, что грубая страсть и духовная глубина близко связаны, мы можем понять, почему преобразование и значительное духовное продвижение иногда бывают проще для людей. которые кажутся наименее подходящими для этого.

"Путь — это нечто более возвышенное, чем праведность. Убедится в этом очень трудно, но это есть высшая мудрость. Если смотреть на вещи с этой точки зрения, вещи наподобие праведности покажутся довольно мелкими..." Хагакурэ.

[R&Co]

...сочувствую тем кто расстается с "требухой"...хотя почему сочувствую...сорадуюсь))))))))))))))))

[Anna]

Такие люди, находящиеся на обочине жизни, не имели индивидуальности, которую им надо было бы ценить и которая удерживает большинство людей от того. чтобы ею рисковать. Им было нечего терять, и они могли желать всем сердцем и душой двинуться по новому пути,  потому что их сердца не были ни к чему прикреплены.

 и то верно.
как же тяжело расстаться со всей этой требухой, как  доброта, жалость, сочувствие...

[Caterpillar]

Да, я знаю, я вам не пара,
Я пришел из иной страны,
И мне нравится не гитара,
А дикарский напев зурны.

Не по залам и по салонам
Темным платьям и пиджакам -
Я читаю стихи драконам,
Водопадам и облакам.

Я люблю - как араб в пустыне
Припадает к воде и пьет,
А не рыцарем на картине,
Что на звезды смотрит и ждет.

И умру я не на постели,
При нотариусе  и враче,
А в какой-нибудь дикой щели,
Утонувшей в густом плюще,

Чтоб войти не во всем открытый,
Протестантский, прибранный рай,
А туда, где разбойник, мытарь
И блудница крикнут: вставай!

Н.Гумилев. "Я и Вы"

[Liliya]

"Грубая страсть" может помочь "внезапно обрести веру глубоким и страстным образом". Однако, та же грубая страсть может привести к утрате веры таким же глубоким и страстным образом.

"Сказать "я" не вовремя - проклятье, но сказать это в должный момент - милость". У.Читтик. Духовное учение Руми.

[Ева]

Вспомнилось:

...http://www.sufism.ru/orden/gurman.htm

Да, как раз в тему :-)

[kopernick]

обжорах, которые внезапно обрели веру глубоким и страстным образом.

Вспомнилось:

Мы – лапша в котле духовного знания,
иногда – шматки теста, а иногда – пирог.
На поверхности жаркого мы – капли вытопившегося жира,
и мы близки к супу с фрикадельками и йогуртом.
Отныне мы – Симург на жировиках овечьих хвостов,
мы – феникс на Мясной горе.
Мы снизошли до этой кухни,
чтобы явить мясную подливку лапше.
Как финики в толще рисового пудинга,
мы то проявлены, то нет.
Эта вареная баранья голова теперь – свет наших глаз,
и так – ее глазами – зрим мы.
Мы насадили наши “ эго” на вертел как кебаб,
ученики ливера в телячьем рубце на этом пиру.
Мы – кусочки сот с мёдом, плавающие в масле,
иногда мы вверху, а иногда внизу.
Подобно шеф-повару, мастеру Бушаку,
мы не способны ни к чему иному,
кроме как к обжорству.


http://www.sufism.ru/orden/gurman.htm

[tool]

Видимо, именно этой обочине жизни находятся все те, кто пьет напитки по несколько тысяч долларов за бутылку и закусывает черной икрой, устрицами и трюфелями.

Мне кажется, что очень сложно прослыть обжорой, если закусывать трюфелями :-)

[Ева]

Есть много историй, как в буддистских текстах, так и в текстах других традиций, об убийцах и проститутках, грешниках и обжорах, которые внезапно обрели веру глубоким и страстным образом. Такие люди, находящиеся на обочине жизни, не имели индивидуальности...

Интересно, что это за обочина жизни такая, на которой находятся некоторые грешники и - особенно - обжоры? :-)
Видимо, именно этой обочине жизни находятся все те, кто пьет напитки по несколько тысяч долларов за бутылку и закусывает черной икрой, устрицами и трюфелями. Но справедливость не дремлет: зато у них всех - без всяких сомнений! - нет индивидуальности:-)

[училка]

... Осознав, что грубая страсть и духовная глубина близко связаны, мы можем понять, почему преобразование и значительное духовное продвижение иногда бывают проще для людей. которые кажутся наименее подходящими для этого. Есть много историй, как в буддистских текстах, так и в текстах других традиций, об убийцах и проститутках, грешниках и обжорах, которые внезапно обрели веру глубоким и страстным образом. Такие люди, находящиеся на обочине жизни, не имели индивидуальности, которую им надо было бы ценить и которая удерживает большинство людей от того. чтобы ею рисковать. Им было нечего терять, и они могли желать всем сердцем и душой двинуться по новому пути,  потому что их сердца не были ни к чему прикреплены.

Кэролайн Брейзиер, Буддистская психология.

Грубая страсть – социально неодобряемое поведение. Такие пороки однозначны, заметны и поэтому, может быть, не так опасны для человека, вставшего на духовный путь.

Страсти более «высокого» порядка, связанные не с удовлетворением физиологических потребностей, а с личностью человека, вопросами самореализации и т.п. (если вспомнить пирамиду Маслоу), более завуалированы, коварны  и  поэтому  трудны в преодолении.

С другой стороны, и изменения, происходящие в человеке в первом случае, более очевидны. Грабил, убивал – стал праведником. А внутренняя трансформация «обычного» человека может быть не так заметна для окружающих.

Поэтому, мне кажется, раз объективной статистики нет, о том, какая страсть сильнее «держит», можно только предполагать или догадываться.

[nothing]

... Осознав, что грубая страсть и духовная глубина близко связаны, мы можем понять, почему преобразование и значительное духовное продвижение иногда бывают проще для людей. которые кажутся наименее подходящими для этого. Есть много историй, как в буддистских текстах, так и в текстах других традиций, об убийцах и проститутках, грешниках и обжорах, которые внезапно обрели веру глубоким и страстным образом. Такие люди, находящиеся на обочине жизни, не имели индивидуальности, которую им надо было бы ценить и которая удерживает большинство людей от того. чтобы ею рисковать. Им было нечего терять, и они могли желать всем сердцем и душой двинуться по новому пути,  потому что их сердца не были ни к чему прикреплены.

Кэролайн Брейзиер, Буддистская психология.

только недавно думал об этом. Все логично. Так как основная задача человека - духовный рост, то чем, человек неразвитее сначала, тем "больший" у него путь. А следовательно такой человек получит самый насыщенный опыт. Это как раз тот случай, когда чем хуже, тем лучше.

[real]

Люди лишенные гнева и страсти или с недостатком этих черт имеют мало  шансов продвижения на Пути.

и так же
Люди лишенные доброты и  человеколюбия или с недостатком этих черт имеют мало шансов продвижения на Пути.

Хотя мне кажется правильнее все-таки сказать, что человек не познавший в полной мере добро и зло.

А гневои и остальными чувстами нужно уметь управлять.

[Мустафа]

Страсть питается жизненной энергией. Человек, подверженный страсти, обладает жизненной энергией в отличие от человека безразличного к любым жизненным проявлениям. Безразличие подобно небытию.

Так же, как и гнев: человек лишенный возможности гневаться лишен притока жизненной энергии. Об этом пишет в книге "Психология суфизма" д-р Нурбахш. Жизненные энергии гнева и страсти должны быть сублимированы в силу любви и силу настойчивости на Пути.

Люди лишенные гнева и страсти или с недостатком этих черт имеют мало  шансов продвижения на Пути.

[муму]

... Осознав, что грубая страсть и духовная глубина близко связаны

Дидактическое

Грубая страсть - глупая власть,
Только мечтает натешиться всласть.

Чтобы духовной достичь глубины,
Страсти мои сублимированы.