Базар. Вспомнить себя (книга 2) Часть 2

[Зейтан]

Но чтобы работать с собой нужно с начала УВИДЕТЬ БАЗАР, иначе это будет не работа,

ВИДЕТЬ БАЗАР и просто ВИДЕТЬ - синонимы? Может ли Идиот просто ВИДЕТЬ но не ВИДЕТЬ БАЗАР? Как можно УВИДЕТЬ БАЗАР если он все что у нас ЕСТЬ? Можно ли УВИДЕТЬ ТО ЧЕГО НЕТ? Если да то какая разница будет в ВИДЕНИИ БАЗАРА И ТО ЧЕГО НЕТ?

[Ogl]

Брр.. Прочтем еще.

[AVG]

В принципе действительно какая-то определенная организация своего базара способствует увеличению прозрачности и проявлениям вещей-которых-НЕТ.

Если вспомнить, КК, то ни "какая-то", а довольно значительная

Понятно что значительная. Если рассказывать сказочки, то можно сказать что ВЕСЬ тональ будет другим. Но только я говорю не об этом! Тем более что это всего лишь СКАЗОЧКИ, которые может быть и есть, а может быть и нет. В любом случае "принять это за руководство к действиям довольно проблемно" =)))

Обращаю внимание ЕЩЁ РАЗ.

На базаре НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КРИТЕРИЕВ того, что полезно для РЭ, а что вредит/тормозит =)  Потому что базар лежит в другой плоскости. Ошо говорил  всё что нужно у человека УЖЕ ЕСТЬ, не надо где-то бегать и что-то искать. Но я уточняю эту фразу: у человека существует всё необходимое, но этого НЕТ =)  А все что у нас ЕСТЬ это БАЗАР. И это надо обязательно понять в точке "увидеть базар".

И вот тогда станет понятным то, что я говорю о разных там расчистках/перекладываниях.
1. Базарной беготней (деланием) можно изменять ТОЛЬКО сам базар.
2. Правильность тоналя не может быть получена ДЕЛАНИЕМ (см. пункт 1)

Я уже пальцы сбил, набирая на клаве фразу ГИГа "человек ничего не может делать". Все что вы делаете это базар, ни о какой правильности тоналя тут и речи не может быть!!! Только идиотизм в виде потакания совему ЧСВ и рабство у ВООБРАЖЕНИЯ - вот и все что может "делать" идиот.

Работа над ПРОЗРАЧНОСТЬЮ (это похоже на правильность тоналя) идет на КАЧЕСТВЕННО ином уровне, с "опорой" на то-чего-НЕТ. Вот КК попробовал описать для практиканства то, что называется неделанием. И что получилось? Тупари, кторый смотрят в книгу, а видят фигу, просто ТУПО копируют то, что там написано в виде практикантства, потакая своему ЧСВ и ВООБРАЖАЯ что они эзотерикой занимаются =))  О чем я и говорил выше.

В сотый раз повторяю. Невозможно что-то ПОНИМАТЬ если только читать книжки без работы над собой. Это вам не математику учить =))) 

Но чтобы работать с собой нужно с начала УВИДЕТЬ БАЗАР, иначе это будет не работа, а просто хитро-мудрая базарная беготня. Любому человеку начинать приходится именно с этой беготни - от этого никуда не денешься. Однако законченные идиоты в этой беготне ищут РЕЗУЛЬТАТОВ и находят их в своем воображении (БАЗАР бесконечен и воображать можно что угодно), становясь такими шутами как наш зеитан или книжными червями как евгени.

Я же говорю, что в этой беготне нужно обращать внимание на саму беготню. Этому будет мешать всякое барахло, однако попытка борьбы с барахлом опять же ведет к РЕЗУЛЬТАТАМ и пункту 1. А по этому "обращать внимание" нужно ОСОБЫМ ОБРАЗОМ, выходя через отношение на реальное СН. При самостоятельном движении от здорового идиотизма я не вижу никаких других лазеек выйти в реальную эзотерику. А это значит что совершенно не важно ЧТО делать - в ЛЮБОМ случае это ничего не даст для РЭ как результат. Результаты будут, это неизбежно, но ВСЕ они будут лишь тянуть на базар, к достижениям. Важны не результаты а ОТНОШЕНИЕ к ним и к самому процессу беготни.

Ну и наконец-то подошли к главному. Прозрачность (и правильный тональ) не может быть ДОСТИГНУТА как РЕЗУЛЬТАТ !!!  Её невозможно ДЕЛАТЬ.  Но при работе через СН идиот проявляет эту самую прозрачность как бы случайно... можно сказать что она проявляется сама по себе. Причем идиот не имеет ни одного шанса распознать свою собственную прозрачность, ибо для этого нужны критерии, а любые критерии это БАЗАР.  Идиот может лишь работать с отношением, по направлению к БЕЗУПРЕЧНОСТИ. Говоря словами КК, воин доверяет своей личной силе =)

Так вот и получается, что БАЗАР ЭТО ВСЁ ЧТО У НАС ЕСТЬ. А значит любое делание лежит в его плоскости и укрепляет РАБСТВО идиота. Стремясь к РЕЗУЛЬТАТАМ (таким как расчистка тоналя, разгребание барахла, совершенствование себя и прочая ЧУШЬ) идиот лишь глубже вязнет в базаре. Читайте ещё раз ликбез, вы НИ ФИГА не поняли что там написано =))

ЗЫ  Безупречность - это НЕ КрУтИзНа, это организация психики чтобы выжить, открывшись под удары нагваля. Но вам это не светит ещё лет 100 =)))

[Ogl]

С другой стороны, принять это за руководство к действиям довольно проблемно, так как, в случае с КК, совет давал сам Нагваль.)))

Ну это в принципе про инвентарный список, то что АВГ называет  тетрадочка(кажется) Там причины всех повадок и привычек человека, то что выясняется с помощью самонаблюдения. Как там у КК:- Воин составляет инвентарный список самым тщательным образом, а потом выбрасывает его. Это самое трудное наверное и кайф входит туда. Почему и спрашиваю. Разобраться с этим и есть скинуть груз, как Я понял.

[404]

В принципе действительно какая-то определенная организация своего базара способствует увеличению прозрачности и проявлениям вещей-которых-НЕТ.

Если вспомнить, КК, то ни "какая-то", а довольно значительная, нмв: "Нагваль может прийти если остров Тоналя расчищен" - цитирую по памяти. С другой стороны, принять это за руководство к действиям довольно проблемно, так как, в случае с КК, совет давал сам Нагваль.)))

[Ogl]

  То есть к эзотерическому НЕзнанию нужно идти через полный круг ЗНАНИЯ, а не через тупость и невежество =))

В принципе Я понял, что специально не даете обычных практик. Но вот с этой строчкой согласен(что выделил). Но вот про кайф поподробнее нигде нет, вернее Я не видел. Если подскажите, что почитать тоже буду благодарен.

[AVG]

Ессесно, что барахла полно. Но тут прикол в том, что РЭ находится в иной плоскости, чем базар. Как ты верно заметил РЭ для базара вообще НЕТ. А по этому можно сколько угодно перекладывать барахло из одного кармана в другой, что-то выкидывать, что-то добавлять - все это лишь базарная бегодня и подпрыгивания. Для РЭ  по-барабану ЧТО ты будешь делать, а вот наблюдения КАК это ДЕЛАЕТСЯ (случайно, само по себе) при ПОПЫТКАХ ДЕЛАТЬ (а ДЕЛАТЬ человек ничего не может (с) ГИГ) имеют какое-то значение, если они делаются с ОТНОШЕНИЕМ. А ещё лучше с пониманием =)

В принципе действительно какая-то определенная организация своего базара способствует увеличению прозрачности и проявлениям вещей-которых-НЕТ. Однако я специально не даю никакие практикантские методики, так как считаю что нужно идти от понимания КАК делается ЛЮБОЕ ЧТО, а не ставить все с ног на голову, с распухшим от важности ЧСВ выполняя "правильные" ЧТО и при этом пытаясь что-то там наблюдать  =)))  Таких методик и без меня на базаре полно, да что-то не видно от них никакой особой пользы.

Разобраться с функционированием собственной машины позволяет современная психология. Среди бытовых эзотериков в большом почете БЕЗГРАМОТНОСТЬ и НЕВЕЖЕСТВО, тем более что совмещать психологию и книжные-учения достаточно тяжело по умственным усилиям. Психология дает фундамент, на который можно опираться в начале работы с собой. А уже ПОТОМ можно упереться в ограничения и попробовать "прыгнуть" =)  То есть к эзотерическому НЕзнанию нужно идти через полный круг ЗНАНИЯ, а не через тупость и невежество =))

ЗЫ Это если пытаться двигаться самостоятельно. При связке Учитель-Ученик в рамках реальной Традиции многое может выглядеть по другому, в том числе и в книжках, которые это описывают. Так что не надо пытаться натягивать мои слова на всё подряд.

[Ogl]

В реальной эзотерике основная вещь это ОТНОШЕНИЕ.

Ну наверное. Но реальная эзотерика, насколько Я понял-это то чего нет. То что Я со своего уровня не способен ни увидеть не вообразить.
Оно видимо появляется вдруг. Но все равно -это вдруг ведь не появляется у кого попало, ведь Вы прошли сначала весь путь базарного эзотерика, а уже потом шагнули туда, чего нет. Ведь чтобы шагнуть в пропасть надо подняться в гору, а как туда подняться если на спине столько барахла. Так мне кажется сначала барахло, а уже потом прыжки.

[AVG]

Но есть вопрос. вы там не очень подробно остановились на теме удовольствий и Я согласен, что полностью от них видимо невозможно отказаться. Но как вы все же определились, что оставить, а что свести на нет?

Без разницы =)  Бороться с собой для усовершенствования себя можно исключительно в целях увеличения эффективности функционирования на базаре. Что-то убрать, что-то добавить - все это базарная беготня, по бОльшей части механическая.

В реальной эзотерике основная вещь это ОТНОШЕНИЕ. В данном случае важно ОТНОШЕНИЕ к любым удовольствиям. И через это самое ОТНОШЕНИЕ (и никак иначе) можно попробовать выйти на СН (самонаблюдение), а потом и на СН по расширенной формуле. Без отношения никакого СН нет, есть просто робототехническая функция рефлексии для НС (наблюдения себя) с целями самодиагностики, самообучения и самосовершенствования.

Ты свой вопрос написал в ветке обсуждения второй книги, но пытаться её понять практически бесполезно без понимания первой, которая "ликбез" =)  Подчеркиваю, не просто после прочтения и закладывания в голову той информации, которая состыкуется с твоими старыми подходами, а после РАБОТЫ через ликбез С СОБОЙ. Там, кстати, написано как это делать, хотя и не дано никаких конкретных тренингов и методик, так как это ГЛУПО =)

[Ogl]

AVG- прочел две ваши книги. Не скажу что все понял, но из того что понял вроде ничего противоречии не вызывает. Думаю вы правы.

Но есть вопрос. вы там не очень подробно остановились на теме удовольствий и Я согласен, что полностью от них видимо невозможно отказаться. Но как вы все же определились, что оставить, а что свести на нет?

[RiCo]

Как не крути-верти, а выше 4 уровня мой ИДИОТИЗМ не поднимался. ))))
"МЕГАТОННЫ ДЕРЬМА собственной личности очень эффективно закрывают эти следствия сотнями других следствий/отражений и в итоге переводят всё для своей пользы." - это очень серьезная лоушка, но и способ найти "место" для личности в движении, которое без Движения ))))
Но это только первый шаг. Личность борется за равновесие собственной картины мира. СН слишком сильно нарушает это равновесие, приходится искать способы не зависящие от ударов СН - безопорного парения в пространстве Движения. Удары указывают на выход за пределы спирали ))))) - настала пора менять направление движения )))

[Зейтан]

АВГ, а у меня своя собственная шкала, в которой все наоборот.  И АВГ, я бы на твоем месте по меньше смеялся, такой искусственный смех как у тебя не приносит пользу здоровью...

 

[AVG]

пока какая либо из сторон не посчитает для себя скучным продолжение дискусии.  Так думается пока )))

Тут дело обстоит так:

0) есть законченные идиоты, мертвые. На такой форум они могут зайти только случайно и никакого интереса для них он не представляет.

1) есть идиоты, которые даже первый осознанный толчек не могут закрепить. То есть у них что-то толкается, но ИДИОТИЗМ тут же отбрасывает их обратно на базар. В этом пункте обитает наш мозгоклюй зеитан.

2) есть идиоты, которые толкнулись 1ОТ и как бы даже пытаются двигаться, но попадают в многочисленные ловушки так как ни шиша НЕ ПОНИМАЮТ, а обычные базарные способы беготни для Движения не годятся. Тут обитает наш книжный червяк Евгени =))

3) есть идиоты у которых СЛУЧАЙНО получатся Движение, которое они способны отследить в виде каких-то следствий. Однако МЕГАТОННЫ ДЕРЬМА собственной личности очень эффективно закрывают эти следствия сотнями других следствий/отражений и в итоге переводят всё для своей пользы. Для таких и написан ликбез.

4) есть идиоты, которые могут ухватиться за Движение без движения, но не видят этого как Целое. Для таких написана вторая книга.

5) есть идиоты, которые Работают через Понимание с Движением по направлению КТО-Я, но не могут проявить Понимание самого КТО-Я как Целое. Этот идиот и есть АВГ, больше не встречал  =)))

Перед идиотами из пунктов 0-1 совершенно бесполезно метать бисер. Причем даже смеяться над ними как-то не прикалывает, ибо ГРЕШНО СМЕЯТЬСЯ НАД УБОГИМИ =))))  

А вот над вторым пунктом я смеюсь больше и дольше, так как есть шансы на СЛУЧАЙНЫЙ переход к пункту 3. В принципе я бы мог туда их затащить, но меня почему-то не прикалывает быть Учителем.

Ну а в пункте 3 уже есть варианты, ликбез далеко не едиственный вариант и уж точно не самый эффективный. Но если нет Настоящего Учителя от Традиции (а не тренеры, школы, кружки по интересам, наставники и прочая лабудень), то для самостоятельного движения этот вариант по крайней мере проверенный =)

[???]

Я как раз его и опровергаю.  Но не его учение, а его самого. Его учение это фикция фикции, опровергнуть его невозможно. Но источником этого учения являются мозги АВГ, его субъективность и ограниченность. Они реально существуют, а значит опровергать нужно именно их.

Ну раз именно так обстоят дела (мозги, субъективность и пр.) то твое ЧСВ так же и его дело, пока какая либо из сторон не посчитает для себя скучным продолжение дискусии.  Так думается пока )))

[Зейтан]

Я как раз его и опровергаю.  Но не его учение, а его самого. Его учение это фикция фикции, опровергнуть его невозможно. Но источником этого учения являются мозги АВГ, его субъективность и ограниченность. Они реально существуют, а значит опровергать нужно именно их.