импринтная уязвимость VS эзотерический опыт.

[Вадим]

....
Вот и остается совершенствовать "искусство заклинаний", подбирая "работающие формулы"

Я же просил без рекламы . 

Это я не вам, не обращайте внимания.
Рекламные предложения следует обращать только к тем, у кого есть потребность и есть чем платить 

 

Вот и АВГ говорит , что Инструментами+Знанием владеет и даже Работать может.

С Андреем сами сазбирайтесь. У него другая фирма 

Ну , так может поведаете , как привели людей в состояние само-осознаности?

А зачем?
Я так понял, что у вас уже есть готовое мнение о том, какими "пси-технологиями" я пользовался... Поэтому вас это не заинтересует.
А серьезных искателей, в свою очередь, не интересует, как можно человека привести в состояние извне. Их интересует, как они могут научиться приходить в себя своими силами.
Ну и для кого я буду вещать 

И я так понимаю , что Вы заявляете , что в состоянии само-осознаности (СО) постоянно пребываете или свободно перемещаетесь в СО и обратно ?

Ну и что из этого...

[DeepDiver]

Я раньше такие вещи проделывал - группу людей (человек в 5), достаточно заинтересованных идеями психологии и духовных традиций, можно привести в состояние само-осознаности. Достаточно было 20 минут. То есть живая-то вода у меня имеется. Но они совершенно не способны оказались оставаться в этом состоянии самостоятельно и вываливались из него, как только я переставал "держать" их в поле своего внимания. Дать же им мертую воду (систему, даже конспективно) - невозможно было за то время, которое они согласны были посвятить этому.
Вот и остается совершенствовать "искусство заклинаний", подбирая "работающие формулы"

Я же просил без рекламы .  Вот и АВГ говорит , что Инструментами+Знанием владеет и даже Работать может.

Ну , так может поведаете , как привели людей в состояние само-осознаности?
И я так понимаю , что Вы заявляете , что в состоянии само-осознаности (СО) постоянно пребываете или свободно перемещаетесь в СО и обратно ?

[Вадим]

...
100%, все ищут "рецепт живой воды"... в сказках ещё и "мёртвая" нужна была....

Согласен. Нужна система.
Я раньше такие вещи проделывал - группу людей (человек в 5), достаточно заинтересованных идеями психологии и духовных традиций, можно привести в состояние само-осознаности. Достаточно было 20 минут. То есть живая-то вода у меня имеется. Но они совершенно не способны оказались оставаться в этом состоянии самостоятельно и вываливались из него, как только я переставал "держать" их в поле своего внимания. Дать же им мертую воду (систему, даже конспективно) - невозможно было за то время, которое они согласны были посвятить этому.
Вот и остается совершенствовать "искусство заклинаний", подбирая "работающие формулы"

[оська бендер]

...
Всё написанное выше " суета сует"....
Главное понять - что такие какими Вы сейчас являетесь, Вы НИЧЕМ от "жмуриков кладбищенских" НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ....Вы мертвы "по умолчанию"....

Когда я был маленький, меня интересовали легенды о некромантах. Типа, были (и наверное есть) люди, умеющие оживлять (хотя бы на время) мертвых...
Наверное, я до сих пор пытаюсь научиться этому высокому искусству 

100%, все ищут "рецепт живой воды"... в сказках ещё и "мёртвая" нужна была....

[Вадим]

...
Всё написанное выше " суета сует"....
Главное понять - что такие какими Вы сейчас являетесь, Вы НИЧЕМ от "жмуриков кладбищенских" НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ....Вы мертвы "по умолчанию"....

Когда я был маленький, меня интересовали легенды о некромантах. Типа, были (и наверное есть) люди, умеющие оживлять (хотя бы на время) мертвых...
Наверное, я до сих пор пытаюсь научиться этому высокому искусству 

Что такое ЖИЗНЬ?! И кто жив?
Честно... даже не знаю, зачем написал...(отправив пост, понял - жалко стало потраченного времени на чтение Темы), просто, с Вадимом, мы уже давно выяснили "отношения", мне например, понравилось это:

"Люди становятся все хуже и хуже, но не нельзя ведь совсем бросить их на волю злых духов" (не помню автора, какой-то даос 

... Но Вы, что-то "не хаваете" разжёванный материал....

Да это скорее для других написано. Кому спросить трудно, а ответы нужны.

[оська бендер]

Кроме примитивных в эзотерике есть Продвинутые пси-технологии .

Для кого продвинутые ? Тут уж лучше бы написать , что принимается за продвинутость.
НО плз БЕЗ рекламы.
Вы кстати теоретически или практически говорите про кучу интересного? Как напишите , а я ссылочку дам и дату когда человечество уже ознакомилось с этим "интересным". Интересным разумеется для людей не в теме только .

>Пока все результаты описываемые в "эзотерических" книгах мне понятны по происхождению , > понятно как их технологически воспроизвести.
Воспроизведите их.

Что воспроизвести ? Кто людишек-джентельменов для опытов подгонит ?

Предлагаю без опытов на людях , их уже и так предостаточно.Сегодня в метро видел рекламный щит хаббардистов. Опа ... 

некоторые вещи вообще воспроизвести сложно , да и не нужно . Пример : сидит обкурившийся чел , рядом доктор-нарколог . Для того , что бы понять , что происходит доктору курить не надо . И к сожалению , сказать сколько светящихся точек приглючилось пациенту на современном уровне науки представляется сложным , да это и не надо . Все и так ясно про вещество и его действие.   

Тогда вы узнаете на опыте.
Единственно, следует заметить, что "что-то больше" очень сильно зависит от ваших предпочтений.
Чего вы ищите в этом "большем"?

И опытов ставить не нужно . тем более повторять всякие осталые технологии .

Всё написанное выше " суета сует"....
 Начинать надо с простых "вещей", проверено...:
- сходите в ближайшее похоронное бюро и закажите себе, заранее, место на кладбище, а затем попытайтесь туда не попасть. В морге, пару ночей проведите...Замените дома кровать на гроб...
Главное понять - что такие какими Вы сейчас являетесь, Вы НИЧЕМ от "жмуриков кладбищенских" НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ....Вы мертвы "по умолчанию"....

Что такое ЖИЗНЬ?! И кто жив?
Честно... даже не знаю, зачем написал...(отправив пост, понял - жалко стало потраченного времени на чтение Темы), просто, с Вадимом, мы уже давно выяснили "отношения", мне например, понравилось это:

Цитата: Вадим от 10 Января 2009, 14:32:37
А вы наверное верите, что мозг способен думать? 

А что вы будете делать, когда у вас больше не будет вашего думающего мозга?
Чем тогда будете думать?
Как будете обучаться?

... Но Вы, что-то "не хаваете" разжёванный материал....

Живыми являются те, кто способен "делать"..., здесь не поможет знание о СИУ, т.к это ещё одно "базарное отклонение" от Оъективного языка..... (слепой слепого ведёт, мёртвые мёртвых хоронят).

[DeepDiver]

Кроме примитивных в эзотерике есть Продвинутые пси-технологии .

Для кого продвинутые ? Тут уж лучше бы написать , что принимается за продвинутость.
НО плз БЕЗ рекламы.
Вы кстати теоретически или практически говорите про кучу интересного? Как напишите , а я ссылочку дам и дату когда человечество уже ознакомилось с этим "интересным". Интересным разумеется для людей не в теме только .

>Пока все результаты описываемые в "эзотерических" книгах мне понятны по происхождению , > понятно как их технологически воспроизвести.
Воспроизведите их.

Что воспроизвести ? Кто людишек-джентельменов для опытов подгонит ?

Предлагаю без опытов на людях , их уже и так предостаточно.Сегодня в метро видел рекламный щит хаббардистов. Опа ... 

некоторые вещи вообще воспроизвести сложно , да и не нужно . Пример : сидит обкурившийся чел , рядом доктор-нарколог . Для того , что бы понять , что происходит доктору курить не надо . И к сожалению , сказать сколько светящихся точек приглючилось пациенту на современном уровне науки представляется сложным , да это и не надо . Все и так ясно про вещество и его действие.   

Тогда вы узнаете на опыте.
Единственно, следует заметить, что "что-то больше" очень сильно зависит от ваших предпочтений.
Чего вы ищите в этом "большем"?

И опытов ставить не нужно . тем более повторять всякие осталые технологии .

[Вадим]

исходный посыл прост. Мне интересно понять , есть ли в Эзотерике что-то кроме примитивных пси-технологий, после овладения которыми персонажи не находят ничего интереснее построения следующего уровня пищевой цепочки.

Кроме примитивных в эзотерике есть Продвинутые пси-технологии 
После овладения ими персонажи находят кучу интересного. Но пищевым цепочкам они тоже уделяют внимание 

Пока все результаты описываемые в "эзотерических" книгах мне понятны по происхождению , понятно как их технологически воспроизвести.

Воспроизведите их.

Есть ли что-то больше ?

Тогда вы узнаете на опыте.
Единственно, следует заметить, что "что-то больше" очень сильно зависит от ваших предпочтений.
Чего вы ищите в этом "большем"?

[constantine]

Скорее туман наводит

туман наводят все кому не лень. Кстати, может оказаться, что это одно из немногих типичных для всех действий. Помню, приперся в стаховую, мне агент давал читать закон о страховании раз 10, я всякий раз прочитывал и задавал вопросы, как это соотносится с моей ситуацией. Он предлогал читать снова и подумать, а я даже не разозлися ну т.е. без насилия обошлось, что расматривается мною не иначе как повышение уровня духовности 

[DeepDiver]

Думаю эзотрика, как таковая, не стоит на переднем крае психологической науки, и уж тем более ничего не скрывает.

  Скорее туман наводит

[constantine]

исходный посыл прост. Мне интересно понять , есть ли в Эзотерике что-то кроме примитивных пси-технологий, после овладения которыми персонажи не находят ничего интереснее построения следующего уровня пищевой цепочки.
Пока все результаты описываемые в "эзотерических" книгах мне понятны по происхождению , понятно как их технологически воспроизвести.
Есть ли что-то больше ?

Все психологические практики довольно примитивны, т.к. в них участвуют люди. Думаю эзотрика, как таковая, не стоит на переднем крае психологической науки, и уж тем более ничего не скрывает.

[DeepDiver]

исходный посыл прост. Мне интересно понять , есть ли в Эзотерике что-то кроме примитивных пси-технологий, после овладения которыми персонажи не находят ничего интереснее построения следующего уровня пищевой цепочки.
Пока все результаты описываемые в "эзотерических" книгах мне понятны по происхождению , понятно как их технологически воспроизвести.
Есть ли что-то больше ?

[Вадим]

Мне все же кажется, что для начала следует в меметических терминах описать те способы, которыми в процессе воспитания подрастающего поколения данному поколению прививаются те мемы, на которых держится его картина мира.
Вы не находите?

методы прививания мемов разные и обучение и обуславливание , но не об этом сейчас речь.
...

Ну как не об этом речь?
Вы заявили, что нет никакого эзотерического опыта, а есть результат воздействия в состоянии импринтной уязвимости (СИУ).
Связали это с обуславливанием.
Когда я спросил, не является ли также НЕ-эзотерический опыт таким же результатом воздействия в СИУ, то вы начали уводить тему в какую-то другую сторону.
Сформулируйте тогда исходный посыл темы, которую вы открыли.

[DeepDiver]

Мне все же кажется, что для начала следует в меметических терминах описать те способы, которыми в процессе воспитания подрастающего поколения данному поколению прививаются те мемы, на которых держится его картина мира.
Вы не находите?

методы прививания мемов разные и обучение и обуславливание , но не об этом сейчас речь.

Возмем мем современной электроники, результатами которого мы сейчас пользуемся : минимум пару лет специального обучения  для того что бы быть в теме.
И возмем мем о том , что "пара-седых-старичков-из-пещеры" милостиво разрешила недалеким европейцам освоить и применить закон Ома и проч... .
Что нужно сделать , что бы подцепить мем тоже хороший косвенный признак .

[Вадим]

А вот вопрос у меня, насчет "заставлять самостоятельно подумать".
"Мышление - функция мозга/организма" это из серии "четких и удобных ответов" или у вас имеется способ, как прийти к такому выводу путем "самостоятельного думания"?

Не стоит вырывать пару слов из контекста. Меметика предлагает несколько интересных концепции, которые способны помочь в понимании природы человека.

Да нет, вы наверное неверно меня поняли. Я как раз именно в контексте меметических концепций и спросил вас, осознаете ли вы, где, когда и каким образом вы подхватили данный мем, что "мышление - функция мозга".

И кстати многие ( а по моему мнению все   ) рабочие инструменты ГИГа нагляднее для непрофессионалов описываются в меметических терминах.

Мне все же кажется, что для начала следует в меметических терминах описать те способы, которыми в процессе воспитания подрастающего поколения данному поколению прививаются те мемы, на которых держится его картина мира.
Вы не находите?

>Кстати, а вот сужение понятия инструмента мышления до "функции мозга" - это результат обучения или обуславливания?
>
Я тут не вижу сужения, хотя само по себе сужение признак обуславливания только необходимый , но не достаточный.

Хорошо. Один признак, говорящий в пользу того, что в данном случае имеет место обуславливание - налицо.
Приведите признаки, которые свидетельствуют, что это результат обучения.

Диапазон мышления это косвенный признак инструмента мышления, один из параметров.

Стоп-стоп. Давайте не будем путать "признаки" и "параметры", хорошо...
Инструмент имеет диапазон, а диапазон имеет параметры.
А вот является ли "мышление" (инструментальная часть которого может иметь диапазон и т.д.) функцией мозга - мы как раз с вами и пытаемся выяснить. В частности с привлечением меметики