Нашел ли Успенский чудесное?

[Виталий.]

"Два года назад Гурджиев спросил меня, чувствую ли я в себе новое "я", и мне пришлось ответить, что  я не  ощущаю какой-либо перемены. Теперь  я ответил бы  иначе. ...  если  бы произошло  что-то  большое, требующее  напряжения каждого нерва, я знаю, что вперед  выступило бы не  обычное малое "я", которое сейчас  разговаривает  и которое можно напугать, а другое,  большое "Я", которое ничто не испугает  и которое  справится  со всем.  что  бы ни  случилось."

Или этого нам с вами мало?

[оська бендер]

Ну, и где это в системе или учении ЧП? Какой-нибудь "астрал" и т.п.? Нет его. Получается, искал и не нашел.

......Сам ГИГ(по мнению Ошо - и я  с последним согласен) обладал должным мастерством, чтобы сдвинуть точку сборки сознания своему ученику(как было описано и у ПДУ) в Четвертую плотность - и при должной работе сама система( которая естественно, не ограничивается только психологической ее гранью) способна привести  человека даже в Пятую плотность(или помочь ему стать человеком номер пять)......

А можно ВОПРОС?

- А кто Вам и другим, сказал, что у Вас есть "точка сборки" (ТС), и тем более её "можно сдвинуть"? Объективно, ТС зафиксирована у 100% людей №123, а чем Вы отличаетесь от№123?
- Если верно первое утверждение, то вытекает ещё ВОПРОС? Кто такой человек №4 ? Ответ известен - ВСЕГДА ПРОДУКТ ШКОЛЬНОЙ РАБОТЫ, в школах есть спецы, ведущие селекционную Работу по выявлению МЦ - магнитных центров или ТС, их не может быть более 1000-1500 на всю планету....(, и причём рассеяны они повсюду...так что сбор и отделение "плевел от зёрен" идёт постоянно...
- И ещё, Вы пишите"..Я бы так сказал: когда человеку удается достичь непрерывного состояния самовспоминания(что собственно и является целью и результатом ЧП) - что не есть ЦЕЛЬ ЧП, т.к. ЧП - это движение вовне, некоего продвинутого адепта, и такие, "частные" и мелкие Цели как Пробуждение, Самовоспоминание.... его УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ....

[Ran2]

Рейджел. Я скорей соглашусь с вами и добавлю от себя- Только собственое сознавание человека есть прямое знание, и оно суть общего переживания тябя как одного целого. Для познавания себя никакие помощники не требуются...

[Riegel]

А если слова ПДУ -отбросить систему-является ненужная концептуализация??? Реальность не может быть находиться в не пределах самоощущения человека. И как сказал ПДУ все другое относится к фантазиях...

Я бы так сказал: когда человеку удается достичь непрерывного состояния самовспоминания(что собственно и является целью и результатом ЧП), у него отпадает необходимость придерживаться какой бы то ни было системы: система выполняет роль костылей на пути к цели. И даже начинает сдерживать дальнейшее продвижение - если в ней нет потенциала*вся фишка в том, что потенциал ЧП  имеет - и заключен он в символе эннеаграммы, но его приходится  начинать рассматривать уже с позиций себя-пробужденного, но это уже другая история *
И еще такая вещь: расширенное сознание и видит по-другому(там уже начинают вставать конкретные вопросы типа своего космического происхождения, глубинной памяти, своей задачи и тп. Здесь уже никакие системы не годятся, поскольку работает такая вещь как прямое знание - что может и не подтверждаться системами) - и имеет иные возможности взаимодействия с реальностью.И система ЧП становится не единственным инструментом этого взаимодействия: иногда гораздо эффективнее может работать другой инструмент* о чем также писал ПДУ*.
Да и общение людей иное: вместо базара-спора идет обмен восприятием.Разве это не чудеса?

[Ran2]

А если слова ПДУ -отбросить систему-является ненужная концептуализация??? Реальность не может быть находиться в не пределах самоощущения человека. И как сказал ПДУ все другое относится к фантазиях...

[quantum]

Получается, искал и не нашел. Так?

нет не так. скорее нашел и потерял...

[Riegel]

Ну, и где это в системе или учении ЧП? Какой-нибудь "астрал" и т.п.? Нет его. Получается, искал и не нашел.

А система ЧП ничего такого никому и не гарантирует: сам ПДУ честно говорил об этом. Хотя в случае успеха есть возможность приоткрыть завесу между Плотностями*это более современный термин на сегодняшний день* 3 и 4 - поскольку сама система дает шанс обычному человеку стать человеком номер 4(соответственно - и пребывать в четвертой плотности также).
Сам ГИГ(по мнению Ошо - и я  с последним согласен) обладал должным мастерством, чтобы сдвинуть точку сборки сознания своему ученику(как было описано и у ПДУ) в Четвертую плотность - и при должной работе сама система( которая естественно, не ограничивается только психологической ее гранью) способна привести  человека даже в Пятую плотность(или помочь ему стать человеком номер пять).
Естественно, это возможно только в том случае, когда человек становится способным преодолеть такую вещь, которая у ПДУ называется "отбросить систему и начать заново" - к чему пришел сам ПДУ в конце своего жизненного пути и о чем успел сказать своим ученикам.
Видимо, это и есть ответ на вопрос о том, нашел ли ПДУ чудесное
Я полагаю, что главным камнем преткновения у ПДУ было его неприятие религиозности(на что собственно ему указывал ГИГ, делая это весьма мастерски) - что не позволяло ему полностью раскрыть анахату(ми-фа интервал) и утвердиться в Четвертой плотности. Истинно религиозный человек(по природе своей религиозный) легко проходит ми-фа интервал и без труда утверждается в Четвертой плотности,где чудеса  являются обыденностью
И нужно не забывать кстати, что пробужденность к более высоким плотностям имеет и такую характеристику как ориентация служения - и здесь показательна фраза самого ГИГа в конце его рукописи "Встречи с замечательными людьми", в которой он дает намек на то, что систему можно использовать по-разному - с точки зрения служения:

После этого я начну новую жизнь, используя способности, которыми я обладаю, для единственной цели -  удовлетворения моего личного эгоизма(с)

[constantine]

У Пелевина есть рассказ "Кормление крокодила Хуфу", там как раз про поиски чудес популярно написано 
http://www.inache.net/psih/219

[Evgeny]

Тогда откуда вы узнали?

[Мишель]

возможно то чудесное было невыразимо. И он помалкивал.
 

[ket]

Разве ГИГ не чудо?-)

)))))))))

[kopernick]

Почти в самом начале обеих главных книг ПДУ ( ВПЧ и Четвертый путь) стоит, с небольшими различиями, одна фраза. "За гранью ложной реальности должно быть нечто другое, более значительное и важное". То есть другая, более реальная реальность, чем та, в которой мы живем и которую ощущаем каждый день. С этим убеждением (или предположением) Успенский отправился в свои поиски. Ну, и где это в системе или учении ЧП? Какой-нибудь "астрал" и т.п.? Нет его. Получается, искал и не нашел. Так?

Разве ГИГ не чудо?-)

[Evgeny]

 Вполне возможно. Только пробуждение к чему, к какой реальности?

[Ran2]

А может под другой реальностью он понимал пробуждение?!.

[Evgeny]

 Почти в самом начале обеих главных книг ПДУ ( ВПЧ и Четвертый путь) стоит, с небольшими различиями, одна фраза. "За гранью ложной реальности должно быть нечто другое, более значительное и важное". То есть другая, более реальная реальность, чем та, в которой мы живем и которую ощущаем каждый день. С этим убеждением (или предположением) Успенский отправился в свои поиски. Ну, и где это в системе или учении ЧП? Какой-нибудь "астрал" и т.п.? Нет его. Получается, искал и не нашел. Так?