Можно ли всегда помнить себя

[Зейтан]

Вообще я имел в виду другое. Буквально их не существует и не было никогда раньше.

[404]

можно ли увидеть или почувствовать бодрствующих, чтобы они, в свою очередь, помогли увидить спящих..)

Их нельзя увидеть по одной простой причине, их просто не существует! 

Если следовать простейшей логики, то в таком случае, необходимо "проникнуть" в область "несуществования"..
Это,  к AVG.)

[Зейтан]

можно ли увидеть или почувствовать бодрствующих, чтобы они, в свою очередь, помогли увидить спящих..)

Их нельзя увидеть по одной простой причине, их просто не существует! 

[404]

Вообще конечно интересно обсуждать то что никто не видел и не чувствовал сам...

В этой связи, меня заинтересовал вопрос: можно ли увидеть или почувствовать бодрствующих, чтобы они, в свою очередь, помогли увидить спящих..)

[Зейтан]

Вообще конечно интересно обсуждать то что никто не видел и не чувствовал сам...

[404]

Там помню ученики Гурджиева видели как другие "спят", я такого не вижу. Вижу что обычные люди просто как бы "недоделанные".

Насколько мне помнится, по "источникам", шкала сна-пробужденности имеет довольно широкий диапазон. И чтобы заметить "спящих" или "видящих сны наяву" нужно находится в состоянии самоосознания, что само по себе не просто.. Присутствие Гурджиева, возможно, облегчало эту задачу.

[Зейтан]

Я лично не вижу никакого "сна". Там помню ученики Гурджиева видели как другие "спят", я такого не вижу. Вижу что обычные люди просто как бы "недоделанные". Это мое восприятие.

[wayter]

Меня лично метафора сна и бодрствования совершенно не устраивает. В случае когда вы помните себя вы так же бодрствуете как и все остальные. Просто у вас при этом имеются дополнительные возможности, которых нет у обычных людей.

Дополнительные возможности и есть пробужденность, а спящие это те, у кого таких возможностей нет.

Метафора древняя и проверенная временем.

[Зейтан]

Меня лично метафора сна и бодрствования совершенно не устраивает. В случае когда вы помните себя вы так же бодрствуете как и все остальные. Просто у вас при этом имеются дополнительные возможности, которых нет у обычных людей.

[wayter]

 В самом деле: человеку, чтобы счастливо существовать, нужно  хоть
час в день, хоть десять минут существовать  машинально.  Я  же,
всегда обнаженный, всегда зрячий, даже  во  сне  не  переставал
наблюдать за собой, ничего в своем бытии не понимая,  шалея  от
мысли, что не могу забыться, и завидуя всем тем  простым  людям
-- чиновникам, революционерам, лавочникам, -- которые  уверенно
и сосредоточенно делают свое маленькое дело. У меня же оболочки
не было.

В.Набоков.
 Источник

Здесь речь идет, видимо, о том, что по-английски называется being self conscious (осознание себя как бывает у застенчивого человека, когда на него смотрят или ему кажется, что за ним наблюдают):

An unpleasant feeling of self-consciousness may occur when one realizes that one is being watched or observed, the feeling that "everyone is looking" at oneself. Some people are habitually more self-conscious than others. Unpleasant feelings of self-consciousness are sometimes associated with shyness or paranoia  Источник.

В любом случае, желание всегда быть осознанным похоже на попытку никогда не спать.

[Ник]

Включая меня, я себя из списка дураков не вычёркивал, так же как наверное и Райкин, не особо судите по себе Евгений, возможно и с любовью указать на то что видишь в себе а вот как воспримете это дело Ваше конечно. Как обиду или как указку на что-то необычное, чего Вам в жизни изза своей вежливости никто и не укажет, как в примере с голым королём. Здесь же форум немножко специфический и немножко по моему пытаемся понять механизмы не особо судя о них по моральным устоявшимся правилам. Дурак или не дурак вещь очень относительная. Клоун и пародист как бы дурак но смеёмся то мы всегда над собой...

[Evgeny]

"Вот смотрю я на вас и думаю: ну и дураки же вы все". (А.Райкин) 

[Ник]

Я не знаю как Вам подсказать абсурдность Вашего спора но если хоть немножко подозреваете то что люди даже в обычные слова ставят свои субьективные понятия то тем более в такие сложные как отождествление и СВ ставят совершенно разные понятия. Теперь для примера замените скажем слово СВ на "моя жена" а отождествление на "мой автомобиль" и спорьте дальше представляя что опонент всё знает как про вашу жену так и про автомобиль хотя рассказывали о них ему очень мало и очень поверхностно а уж прокатиться и переспать он точно не мог. Вот ваш спор о вещах не имеющих определения, ну вы же не безумцы...

[Evgeny]

То есть в вашей версии СВ присутствуют отрицательное воображение и отождествление?

Они могут присутствовать.

СВ и отождествление несовместимы в принципе. Но могут быть неустойчивые переходные состояния, или колебания между состояниями. Затухают такие колебания в отождествлении, конечно.

[wayter]

Можно сделать вывод, что испытывать отрицательные эмоции в процессе СВ трудно или даже невозможно. (Мне даже кажется, что где-то у классиков я встречал прямое указание на это). СВ позволяет контролировать эмоции.

Вот это место из гл. 5 "Четвертого Пути":

В. Каково соотношение между самовоспоминанием и отрицательными эмоциями?

О. Когда появляется отрицательная эмоция, самовоспоминание становится невозможным. Поэтому, чтобы вспомнить себя, человек должен обладать некоторым контролем над отрицательными эмоциями.

Источник