Таухид - провозглашение единства. Суфийская интерпретация

[wayter]

То, что ученый может стать суфием - не согласен. Не каждый человек может стать суфием, так мне кажется.

То есть далеко не каждый ученый может стать суфием, но некоторым это удается.

[kopernick]

В соседней ветке я привел мнение Дж. Нурбахша по этому вопросу.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7192.0

Если Вы с этим мнением согласны, то нет повода для дискуссии.

Я не отрицаю ценности науки и востоковедения.
Однако следует внести ясность, в каких вопросах можно доверять востоковедам, а в каких - нет.
Ваша реплика, с моей точки зрения, такой ясности не вносит. Да и метафора неудачна, в том смысле, что мужчина никогда не станет роженицей, а ученый может стать суфием.

Дискуссию на эту тему я предлагаю сосредоточить в соседней ветке про Хайяма: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7152.0

C мнением Нурбахша согласен.
То, что ученый может стать суфием - не согласен. Не каждый человек может стать суфием, так мне кажется.

[Kaif]

Уважаемый kopernik,

Ответьте мне пожалуйста: есть ли по Вашему мнению различие между востоковедением и суфизмом? А если есть, то в чем это различие.
Спрашиваю потому, что судя по вашей реакции мы говорим о совершенно разных подходах.

Несомненно, есть.  Точно также есть и разница между мужчиной-гинекологом и роженицей: первому никогда не понять и не постичь то, что она чувствует. Но в то же время есть целый ряд вопросов и тем, где я бы полагался именно на мнение специалиста.

В соседней ветке я привел мнение Дж. Нурбахша по этому вопросу.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7192.0

Если Вы с этим мнением согласны, то нет повода для дискуссии.

Я не отрицаю ценности науки и востоковедения.
Однако следует внести ясность, в каких вопросах можно доверять востоковедам, а в каких - нет.
Ваша реплика, с моей точки зрения, такой ясности не вносит. Да и метафора неудачна, в том смысле, что мужчина никогда не станет роженицей, а ученый может стать суфием.

Дискуссию на эту тему я предлагаю сосредоточить в соседней ветке про Хайяма: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7152.0

[kopernick]

Уважаемый kopernik,

Ответьте мне пожалуйста: есть ли по Вашему мнению различие между востоковедением и суфизмом? А если есть, то в чем это различие.
Спрашиваю потому, что судя по вашей реакции мы говорим о совершенно разных подходах.

Несомненно, есть.  Точно также есть и разница между мужчиной-гинекологом и роженицей: первому никогда не понять и не постичь то, что она чувствует. Но в то же время есть целый ряд вопросов и тем, где я бы полагался именно на мнение специалиста.

[Kaif]

Поскольку книги Шиммель нет в Сети в открытом доступе, не лучше ли (и не надежней ли) ознакомиться поподробнее с концепцией ТАУХИДА из работ Газали?

Здесь мне почему-то вспомнилась притча о Ходже Насреддине, который искал потерянный ключ не там, где обронил, а там, где светлее. :-)

Да-да, вы правы. Когда я писал, думал именно об этой притче.

[годидзе]

Поскольку книги Шиммель нет в Сети в открытом доступе, не лучше ли (и не надежней ли) ознакомиться поподробнее с концепцией ТАУХИДА из работ Газали?

Здесь мне почему-то вспомнилась притча о Ходже Насреддине, который искал потерянный ключ не там, где обронил, а там, где светлее. :-)

[Kaif]

Поскольку книги Шиммель нет в Сети в открытом доступе, не лучше ли (и не надежней ли) ознакомиться поподробнее с концепцией ТАУХИДА из работ Газали? Его "Возрождение религиозных наук" переведено на русский и есть в Сети в открытом доступе.

Почему я лично не слишком склонен доверять Шиммель в таких вопросах?

Как можно заключить из ее лекции, целиком посвященной рассказу о своих достижениях (Charles Homer Haskins Lecture for 1993), человек она довольно самовлюбленный. Я совсем не склонен ее судить (а ее заслуги в наведении культурных мостов несомненны), но жизненный опыт подсказывает, что самовлюбленные люди склонны не замечать очевидного. Причем их внимание избирательно: приятные для себя вещи они замечают, а неприятные - нет.

Т.е. получается, что работы, опубликованные в Сети, более достоверны и надежны, чем те, которых нет в Сети в свободном доступе?-)

Что же касается самовлюбленности, то я бы не полагался слишком на эту черту характера при оценке ценности научной работы. То, что Вы пишите, может быть действительно  актуально в тех вопросах, которые касаются самого человека, его жизни и т.п. Но в том, что касается научной работы, то наоборот - самовлюбленность, амбиции могут побуждать человека к тому, чтобы быть лучшим в своей сфере, и это отразится на качестве его работе.

Впрочем, подобные рассуждения излишни в данном случае - в науке есть другие, более надежные критерии оценки ценности и корректности работы ученого.

Уважаемый kopernik,

Ответьте мне пожалуйста: есть ли по Вашему мнению различие между востоковедением и суфизмом? А если есть, то в чем это различие.
Спрашиваю потому, что судя по вашей реакции мы говорим о совершенно разных подходах.

[kopernick]

Поскольку книги Шиммель нет в Сети в открытом доступе, не лучше ли (и не надежней ли) ознакомиться поподробнее с концепцией ТАУХИДА из работ Газали? Его "Возрождение религиозных наук" переведено на русский и есть в Сети в открытом доступе.

Почему я лично не слишком склонен доверять Шиммель в таких вопросах?

Как можно заключить из ее лекции, целиком посвященной рассказу о своих достижениях (Charles Homer Haskins Lecture for 1993), человек она довольно самовлюбленный. Я совсем не склонен ее судить (а ее заслуги в наведении культурных мостов несомненны), но жизненный опыт подсказывает, что самовлюбленные люди склонны не замечать очевидного. Причем их внимание избирательно: приятные для себя вещи они замечают, а неприятные - нет.

Т.е. получается, что работы, опубликованные в Сети, более достоверны и надежны, чем те, которых нет в Сети в свободном доступе?-)

Что же касается самовлюбленности, то я бы не полагался слишком на эту черту характера при оценке ценности научной работы. То, что Вы пишите, может быть действительно  актуально в тех вопросах, которые касаются самого человека, его жизни и т.п. Но в том, что касается научной работы, то наоборот - самовлюбленность, амбиции могут побуждать человека к тому, чтобы быть лучшим в своей сфере, и это отразится на качестве его работе.

Впрочем, подобные рассуждения излишни в данном случае - в науке есть другие, более надежные критерии оценки ценности и корректности работы ученого.

[iv2259]

Хочется спросить за таухид.Ну,вот спрошу.А мне - а кем был твой дедушка до...?И опять облавы,аресты...                                            Серьёзный вопрос - не могу понять предложения Джали -"уничтожение неведения нашей сущностной и неизменной тождественности с единственной Реальностью". То ли какая описка,то ли опять мой титанический ум отказал.

[Kaif]

Поскольку книги Шиммель нет в Сети в открытом доступе, не лучше ли (и не надежней ли) ознакомиться поподробнее с концепцией ТАУХИДА из работ Газали? Его "Возрождение религиозных наук" переведено на русский и есть в Сети в открытом доступе.

Почему я лично не слишком склонен доверять Шиммель в таких вопросах?

Как можно заключить из ее лекции, целиком посвященной рассказу о своих достижениях (Charles Homer Haskins Lecture for 1993), человек она довольно самовлюбленный. Я совсем не склонен ее судить (а ее заслуги в наведении культурных мостов несомненны), но жизненный опыт подсказывает, что самовлюбленные люди склонны не замечать очевидного. Причем их внимание избирательно: приятные для себя вещи они замечают, а неприятные - нет.

Например, вот что она рассказывает в той же лекции о послевоенных годах, вспоминая свой молодость в фашистской Германии: "However, it was also the time of learning of the atrocities that had been taking place during our childhood and youth, atrocities which seemed too shocking to be true—and of which most of us had been unaware."

"Это было время, когда мы узнали о жестокостях, которые происходили во время нашего детства и юности; жестокости, казавшиеся слишком ужасными, чтобы быть правдой и о которых большинство их нас не имело представления".

[wayter]

Таухид - основополагающая концепция суфизма (и ислама). Это провозглашение монотеизма и единства всего существующего.

По словам Джали, суфийского мыслителя и автора книги ал-инсан ал-камил ("Совершенный человек") (ум. после 1408) таухид это "уничтожение неведения нашей сущностной и неизменной тождественности с единственной Реальностью".

То есть таухид он понимает как снятие завес неведения.

(Более подробно об этом см. А.Шиммель. Мир исламского мистицизма.М.2000.Стр.221)