Бог и страдание

[iv2259]

Прошу извинить за "вклинивание",к тому же поспешное,но по моему профессор дал чисто мастерский дзен ответ-вопрос - "кому кажется"..?Кому то же - кажется!...

[Name]

Человеку не на кого опереться, как только на себя. Это путь и возвращение к себе.

"На себя" - это на кого?

...

Это случилось, когда психология еще не выделилась в самостоятельную специализацию и существовала на правах отделения философского факультета. В деканат робко заглянул студент-первокурсник и сказал, обращаясь к выходившему профессору: "Вы знаете, профессор, меня мучает одна проблема". – "Какая?" – спросил тот (это был известный логик). "Понимаете, иногда мне кажется, что я не существую". – "Кому кажется, что вы не существуете?" уточнил профессор. "Мне", – растерянно ответил студент и, не сказав больше ни слова, поспешно ушел. Собственный вопрос показался ему настолько абсурдным, что он смутился и не посмел продолжать разговор. Но нелепое с точки зрения логики не всегда будет таковым с точки зрения философии, психологии и просто здравого смысла.

Стоило только вместо "кому кажется?" спросить "что кажется?", как вопрос перестал бы выглядеть бессмысленным. Может быть, юноша утратил ощущение реальности своего тела? Или не испытывает никаких эмоциональных переживаний, чувствует себя погруженным в вату индифферентности и равнодушия? Или чувствует себя не субъектом, а объектом чьей-то чужой деятельности? Или дело не в эмоциях, а в сознании неподлинности, бесполезности, бессмысленности своего существования?

...

(И.С. Кон "В поисках себя", Введение)

[iv2259]

Люблю,конечно,возможно,даже чересчур слепо,но не предполагаю за собой таких сил,чтобы перед лицом-не смерти,а той "жизни",что мне мнится сейчас,не обратится к Избавляющему - "избавь меня от морока этого,любой ценой,что смогу оплатить","рабство" тут - и то высокая цена,для меня,смогу ли быть рабом, достойным звания этого...Знал человека,что под страхом смерти не хотел "кодироваться" от курения,что то видать,было особое у него "в голове",что ценил больше жизни...  Мне больше по духу высказывание ув.Мустафы-"Глубина и благотворность человеческих страданий,похоже,часто зависит от уровня бытия..."Видимо тут связь - взаимная-по силе даётся(страдание),по глубине усиливается(уровень) ."Спасение" же пресловутое,нмв,-спасение от себя такого,какой ты есть сейчас.Уж не бирюльки -рай,да ад...                          Помню в детстве-оскорбил свою мать перед отцом(в её отсутствие,к счастью),после короткого и мгновенного хука справа,разглядывая потолок,недоумевал-что это я удумал?..С тех пор(после "страданий"),ни я,ни мои дети,даже саму мысль о таком не допускают.

[user]

"На себя" - это на кого?

В Вашем случае: на того, кто написал вышеуказанные слова от имени пользователя plot.

Немного завидую "атеистам" (так, видимо, они про себя, любимого - думают)

Можно подумать, Вы себя не любите.

- им ещё предстоит тот опыт,что перевернёт их сознание.

Спасибо, не надо. У меня уже перевернулось.

[iv2259]

Немного завидую "атеистам" (так, видимо, они про себя, любимого - думают) - им ещё предстоит тот опыт,что перевернёт их сознание.

[plot]

Человеку не на кого опереться, как только на себя. Это путь и возвращение к себе.

"На себя" - это на кого?

[user]

Единственная невыбиваемая опора - её отсутствие.

Человеку не на кого опереться, как только на себя. Это путь и возвращение к себе.

[plot]

"Печаль ради Бога" вообще видимо не имеет причин в этом мире. А "мирская" как раз имеет... Ну это так... прошу прощения.

[Мустафа]

"Многие могут сказать, что обратились к Богу во время серьезной болезни, семейного кризиса, потери работы, или смерти кого-то из близких... Те, кто настроен более скептически, могут отнести это на счет отчаяния. Человеку, говорят они, некуда обратиться и поэтому он обращается к Богу. В таком свете Бог предстает опорой для глупцов, убежищем для суеверных."

Жаль, но приведенный в блоге отрывок мне представляется полным спекуляций и подтасовок.

«Печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть» (2 Кор. 7:10).

"Сортировка" печалей по вызывающей их причине не кажется правильной. Например, утрата кошелька приведет одного человека к "печали ради Бога", а другой человек в такой же ситуации будет ожесточенно горевать по своим денежкам (исхожу из собственного жизненного опыта и опыта моих друзей). Т.е. я настаиваю, что Карчмара не стоит упрекать в лицемерии, потому что глубина и благотворность человеческих страданий, похоже, часто зависят от уровня бытия конкретного человека, а не от причин, которые вызывают страдания.

Возможно, это подтверждается и таким изречением:

"Много приглашенных, да мало избранных."

Конечно, это лишь мое личное мнение.

[plot]

Ева, спасибо, прямо в точку.

[Name]

Это риторический вопрос?

Нет.

Человек всегда найдёт от чего и от кого. Но в основе - видимо от страдания.

Хорошую игру придумал Бог (а вернее, люди от лица придуманного ими Бога)!
Напоминает пионерскую игру в "Зарницу": есть преследователи, есть убегающие. Полундра! Спасайся, кто может! Выигрывает тот, кто останется в "живых".

Меня здесь больше смущает даже не столько слово "спасение", сколько слово "своё". Да ещё чтобы по справедливости, чтобы грешники непременно получили по заслугам!

Какими атрибутами мы наделяем своего Бога, таким нашим требованиям Он и должен отвечать. Ведь люди считают Его Справедливым, следовательно, Он и должен быть таким. (Помните песенку про теодицею "Стань таким!"?)

Не бог создал человека по своему образу и подобию, а человек всегда творил бога по своему образцу, наделяя его своим умом, своими качествами, особенно – пороками. (Поль Анри Гольбах)

Именно. Дак мало того: некоторые ещё умудряются против этого же придуманного персонажа вполне искренне бунтовать!

Борьба с "ветряными мельницами?"

Тут важно знать, сознательно или бессознательно некто "бунтует", а также ради чего и/или кого.
Я лично ни у кого не собираюсь вышибать их опоры, это может привести к серьёзному травматизму.

Нашла в форуме обсуждение сходной темы: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3057

Спасибо. А где Вы раньше-то были? Тут уже четыре страницы понаписали!

[Ева]

Нашла в форуме обсуждение сходной темы: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3057

[plot]

2. Трудиться именно на своё спасение.

Спасение от чего или кого?

Это риторический вопрос? Человек всегда найдёт от чего и от кого. Но в основе - видимо от страдания. Меня здесь больше смущает даже не столько слово "спасение", сколько слово "своё". Да ещё чтобы по справедливости, чтобы грешники непременно получили по заслугам!

3. Излишняя катафатика по отношению к Богу.

"Если я тебя придумала,
Стань таким, как я хочу!"
(песенка о теодицеи "Стань таким!")

Именно. Дак мало того: некоторые ещё умудряются против этого же придуманного персонажа вполне искренне бунтовать!

[Name]

Name, прошу прощения, что не понял Вас сразу. Согласен, чтобы спастись, человеку обычно оказывается надобен "спаситель". Да чтоб покруче.

Хотя, имхо, вряд ли ап.Павел имел в виду именно это.

Бумага всё стерпит. (С) 

Вообще говоря, меня лично в христианстве всегда несколько смущали три тенденции:
1. Объявлять себя рабом Божиим. Ведь раб - человек подневольный, которого заставляют. Вероятно, здесь больше бы подошло слово палладин (какой уж - радивый или нерадивый - вопрос второй). В рабстве же есть что-то подлое.

Согласен. Я тоже против крепостного права.

Ты, всевышний, по-моему, жаден и стар.
Ты наносишь рабу за ударом удар.
Рай – награда безгрешным за их послушанье.
Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!

(Омар Хайям)

2. Трудиться именно на своё спасение.

Спасение от чего или кого?

3. Излишняя катафатика по отношению к Богу.

"Если я тебя придумала,
Стань таким, как я хочу!"

(песенка о теодицеи "Стань таким!")

Впрочем, это не всегда характерно для христианских учений. И по каждому пункту можно привести контраргументы.

На любой тезис найдётся антитезис.

[plot]

Name, прошу прощения, что не понял Вас сразу. Согласен, чтобы спастись, человеку обычно оказывается надобен "спаситель". Да чтоб покруче. Хотя, имхо, вряд ли ап.Павел имел в виду именно это. Вообще говоря, меня лично в христианстве всегда несколько смущали три тенденции:
1. Объявлять себя рабом Божиим. Ведь раб - человек подневольный, которого заставляют. Вероятно, здесь больше бы подошло слово палладин (какой уж - радивый или нерадивый - вопрос второй). В рабстве же есть что-то подлое.
2. Трудиться именно на своё спасение.
3. Излишняя катафатика по отношению к Богу.
Впрочем, это не всегда характерно для христианских учений. И по каждому пункту можно привести контраргументы.