Бессознательная мотивация в практике медитации

[plot]

Если присутствует умозаключение о том, что что-то отсутствует, то это мысль.
Если не присутствует "восприятие мыслей", то не известно есть мысли или нет -
вы просто смотрите в другую сторону.

Если умозаключение присутствует - то да, это мысль. Но оно не присутствует. Сознание удерживается до возникновения мысли.
Мысль "не было мыслей" возникает позже, если возникает.
Это знание - не умозаключение, а пребывание. Пребывание в тишине, как в непрерывном потоке, непрерывающемся ничем, в том числе - ни малейшей мыслью. С чем сравнить - не знаю, поскольку в обычной жизни всё всегда проходит через стадию психической деятельности.  
Говорят, есть ещё и то, что в исихазме называют "восхИщение", когда человек полностью теряет "себя" в Боге. Однако, относительно него (опять же, как говорят) нельзя сказать, что в нём отсутствует сознание. Нельзя и сказать, что присутствует некое индивидуальное сознание. Или неиндивидуальное.
Видимо, в буддизме именно такое состояние называют Нирваной. Будда о нём хранил Великое Молчание. Это, видимо, лучшее, что можно сделать в этом случае.

[Владимир Николаев]

По-видимому, Кришнамурти предлагает свой метод достижения одного и того же состояния, что и буддизм, индуизм, иудаизм, христианство, суфизм, западное ТМ, дзадзен, система Гурджиева, еще кто-то. И который тоже можно свести к определенной технике.
Согласен с Вами, каждому свое. Наверное, абсолютизировать не стоит ничей опыт.
Я, например, практикую состояние «без мыслей» и не являюсь приверженцем или последователем какой-либо школы или учения. Но не уверен, что этот опыт может воспроизвести кто-другой, получив подобный же результат. Это состояние – опыт личных переживаний. После выхода из него, возможно делать какие-то умозаключения о пережитом опыте.

Если мы дали названия для наших переживаний, то эти слова и понятия приобретают свою собственную силу, благодаря их связи с моментами проникновения, и вдобавок к этому они придают нашему Эго уверенность в том, что мы знаем; в том, что есть нечто, чем мы управляем собой. В одной системе понятий такие переживания трактуются как нечто сугубо из области психологии: "Я сошел с ума", "галлюцинации" или "расщепление личности", "выход на поверхность бессознательного", "истерия", "иллюзия"... Другие понятия, фокусируясь на содержании переживания, подразумевают мистическое или духовное событие: "Бог снизошел ко мне", " Я вошел в дух", " я чувствовал присутствие Христа", "дух руководил мною", " я постиг Дао" или "дхарму" или "Божественный Закон".
Рам Дасс

[tool]

Восприятие мысли отсутствует. Присутствует восприятие не-мысли.

Если присутствует умозаключение о том, что что-то отсутствует, то это мысль.
Если не присутствует "восприятие мыслей", то не известно есть мысли или нет -
вы просто смотрите в другую сторону.

[plot]

Есть знание вне мысли. Мысль его только оформляет. А бывает и появляется безо всякого знания. То знание, о котором здесь речь, обычно человеку незнакомо, поскольку у него всё происходит через психическую деятельность. Он, воспринимая свои восприятия, воспринимает свою психическую деятельность. Того, что под ней - не видит.

[plot]

Восприятие мысли отсутствует. Присутствует восприятие не-мысли.

[tool]

Чистое бодрствующее сознание без опор, без какой бы то ни было психической деятельности, подобное прозрачной воде или чистому зеркалу. ....

Как мы можем узнать в свете этого есть у нас мысли или нет?
Умозаключение о том, что у нас чего-то нет, будет определенно мыслью, нет?

[plot]

Стоит ли абсолютизировать опыт Кришнамурти? Тем более что разделение на медитацию и концентрацию довольно условно. И тем более что мало кто способен, как советовал Кришнамурти, сразу перейти к тому самому "безопорному". Понятно, что концентрация может стать своего рода идефикс, но и в прямое состояние человек может безуспешно стучаться всю жизнь. Всему своё время и свои инструменты. Имхо.

[Владимир Николаев]

На мой взгляд, может быть еще один бессознательный мотив в практике медитации, который заключается в том, что медитация и производные состояния воспринимаются как блаженство. Поэтому практикующие, возможно, неосознанно, готовы практиковать медитацию, терпеть при этом некоторые неудобства и лишения, надеясь достичь высшего удовольствия и пребывать в этом состоянии.
Может, будет успокоенность и уравновешенность, внутренний комфорт.
Но, по-моему, это не эйфория или высшая степень удовольствия, как может кто-нибудь себе это предположить.
Хотя для человека, уставшего от стрессов – это блаженство.

[Владимир Николаев]

Или о том,кто считает,что осознаёт

Согласен с Вами

у всех "шумы" в голове.Для того и медитация

Наверное, единственное средство.

как я понял,мотивы не столь важны,как практика,правильно ли мы подходим к ней...

А вот на этот счет, описанная Гоулманом, позиция Кришнамурти:

Кришнамурти возражает против методов медитации, у которых так много сторонников. Не смотря на то, что ум может постараться убежать из обусловленности через медитацию, он каждой своей новой попыткой просто создает новую тюрьму из методов, которым он следует, и целей, которых он стремится достичь. Кришнамурти – противник всякого рода техник, и он советует отставить в сторону все авторитеты и традиции. Из них можно лишь почерпнуть знание, но не понимание, которое действительно необходимо. Согласно Кришнамурти ни одна из техник не может освободить ум, так как любое усилие, предпринятое умом, только сплетает новую сеть. Он, например, открыто высказывается против методов концентрации (цит. по Goleman, 1972, p.114) "бесконечно повторяя "аминь" или "ом" – или, например, "кока-кола" – вы, пожалуй, будете иметь какие-то переживания, потому что от повторения ум успокоится. Одно из любимых условий некоторых учителей медитации состоит именно в том, чтобы убедить своих учеников заниматься концентрацией, т.е. фиксировать свой ум на одной мысли, отгоняя прочь все остальные. Это самая глупая и противная вещь, которую может делать любой школьник, потому что его заставляют это делать".

[plot]

И наоборот: мысли могут отсутствовать не только в бессознательном состоянии, но и в полностью бодрствующем.

Эту мысль лучше как-то развить, мне кажется

Чистое бодрствующее сознание без опор, без какой бы то ни было психической деятельности, подобное прозрачной воде или чистому зеркалу. Совершенное восприятие Таковости.
Если говорить буддийским языком, то мысль одна из разновидностей скандх. В дхьяне скандхи перестают проявляться (в том числе и мысли), остаются лишь необусловленные дхармы.
Если говорить христианским языком, то деятельность ветхого человека здесь полностью прекращается, а дух, наоборот, бодрствует. Это состояние противоположно обыденному.
На суфийский язык, вероятно, здесь есть кому перевести .
Надо также добавить, что у безмолвия довольно много степеней и оттенков, прежде чем оно придёт к вышеописанному.

[tool]

И наоборот: мысли могут отсутствовать не только в бессознательном состоянии, но и в полностью бодрствующем.

Эту мысль лучше как-то развить, мне кажется

[iv2259]

Передать опыт переживаний вербальным образом чрезвычайно трудно. В данном случае одни и те же слова могут восприниматься и пониматься разными людьми по-разному.

  Как мне думается,именно поэтому книги,как инструкции,очень важны на начальном этапе,как азбука.А потом,в практике, начинаются индивидуальные трудности,способов преодоления которых нет и не будет в книгах,к несчастью.                говорить о бессознательных мотивах, на мой взгляд, можно только относительно объекта анализа, который сам не осознает этих мотивов.. -Или о том,кто считает,что осознаёт. Способен ли невротик к медитации? Вспоминается чья-то фраза: «у невротика всегда музыка в голове» (наверное, имеются в виду различные мысли-шумы-помехи). Спросите любого психотерапевта и он скажет-все люди невротики,кроме того,есть и другие отклонения,их масса,как Вы и сказали-люди разные.И у всех "шумы" в голове.Для того и медитация:Искусство медитации постепенно выведет все это наружу и научит отличать здоровые и надлежащие побуждения от нездоровых и ненадлежащих. Практика является творческим процессом именно потому, что она постоянно вынуждает нас различать, и это невозможно делать механически. В практике есть много того, чему можно научиться, масса восхитительных возможностей(окончание ст.Энглера) Т.е.,как я понял,мотивы не столь важны,как практика,правильно ли мы подходим к ней...

[plot]

В медитации и созерцании мысли могут и не отсутствовать.

И наоборот: мысли могут отсутствовать не только в бессознательном состоянии, но и в полностью бодрствующем.
Кажется, человек может засыпать во время медитации по двум причинам:
1. Если он утомился
2. Если он пришёл к некоей начальной стадии безмолвия, успокоения, к безмятежности. На первых порах наше сознание ещё не умеет бодрствовать в безмолвии и поэтому впадает в своеобразное сноподобное состояние, а потом и в сон. Это, кажется, нормально. Проходит. Подремлешь, проснёшься, и продолжай.
На христианском языке можно сказать, что поскольку дух поначалу у человека всегда спит, то если душа затихает, то бодрствовать-то и нечему, поэтому человек засыпает. Однако, раз за разом создаётся тенденция (если не образуется привычка засыпать), которая постепенно пробуждает дух.

[Владимир Николаев]

о взаимодействии медитации и дыхания

Благодарю Вас.

[Святлана]

А тут(во втором ролике) чуток о взаимодействии медитации и дыхания.
About creative tension between in-tention and at-tention ,or know how (and maybe what for...)to focus on your purpose
http://www.readthespirit.com/global-spirit-on-linktv/