Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: "Реальность превыше метафор"  (Прочитано 6454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир Николаев

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Reputation Power: 0
  • Владимир Николаев has no influence.
    • Просмотр профиля
    • успех в жизни и деятельности
Re: "Реальность превыше метафор"
« Ответ #8 : 10 ЬРавР 2011, 12:21:26 »
На мой взгляд, язык не то чтобы определяет мышление, сколько оформляет его, выражая собственное понимание и предоставляя возможность для понимания другим. Тут возникают сложности понимания. Метафоры, на мой взгляд, служат цели выражения предшествующей мыслительной работы, скрывая сам процесс и вуалируя выводы, предоставляя возможность домысливать эти моменты самостоятельно. Если не известен конкретный вложенный смысл метафоры, применительно к данной ситуации, то вполне возможно с помощью метафоры кодирование информации с определенным пониманием для посвященных в смысл и иным пониманием для домысливающих самостоятельно или стереотипно.
http://vladimirnikolaev.com/ -
успех в жизни и деятельности

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: "Реальность превыше метафор"
« Ответ #7 : 01 ЬРавР 2011, 18:00:00 »
Беден язык и слаб, а реальность превыше метафор.Из своих скромных наблюдений пришёл к банальным выводам-и то,что "язык определяет мышление",и то,что "кто ясно мыслит,тот ясно излагает" - одинаково,не то чтобы неверно,просто-неполно.Нмв,метафоры,если их сделать терминами,т.е.-закрепить,могут стать не просто завесой,а вообще обманом.Но и с помощью метафор,можно какие то "завесы" преодолеть.Само слово "метафора"-становиться здесь метафорой,в смысле - обобщением,которое в конце концов может либо упростить,либо увести в сторону наслоением смыслов.Как на обеде-важно очень не только-что ешь,но и с кем.Если люди друга "слышат"-то даже "полный туман" может стать им толчком в мысли.Ну а если нет,потому и "притчами говорил одним,прямо-другим" :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: "Реальность превыше метафор"
« Ответ #6 : 01 ЬРавР 2011, 12:03:24 »
 ;D
Реальность табурета могёт и того... наоборот - привести к реальности. Если применить эту реальность в нужный момент.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

damovoj

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 2
  • damovoj has no influence.
    • Просмотр профиля
О вторичности и бедности метафор
« Ответ #5 : 01 ЬРавР 2011, 11:52:33 »
Каждое слово так или иначе сбивает с толку :). Даже слово "табурет".

Беден язык и слаб, а реальность превыше метафор. Никому еще словом "табурет" не удавалось сбить человека с толку лучше, чем, собственно, самим табуретом.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: "Реальность превыше метафор"
« Ответ #4 : 28 дХТаРЫп 2011, 21:28:14 »
Недаром же Гаутама хранил своё Великое Молчание. Каждое слово так или иначе сбивает с толку :). Даже слово "табурет". Но некоторые - особенно. Те, которые указывают на то, что вне слов. Можно даже некий глоссарий составить таких слов и озаглавить его, скажем "Не верь своему воображению" или "Не верь этим словам". А можно наоборот засыпать человека словами, и сказать, что все они обозначают одно и то же. Например - "Бог, Аллах, Поток, Пустота, Истина, травинка на ветру, Здесь-и-Сейчас, Источник любви, Запредельное, бездомная собака, А!, удар палкой по башке, хлопок одной ладони" и так далее. Или - "нети-нети", уйти в глухую апофатику. Или давать противоречивые определения, "путь вне путей" или "путь к тому, что ближе чем сердце от крови, вода от волны", "путь, на котором нужно остановиться чтобы идти".
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: "Реальность превыше метафор"
« Ответ #3 : 28 дХТаРЫп 2011, 20:48:01 »
И путь по сути лежит за эту завесу метафоры, символа, которую мы часто принимаем за Реальность, к самой Реальности вне картинок.

Да, Путь лежит за завесу метафор, да и по другую сторону любых концептуальных построений, в конечном итоге.

* * *

Кстати, метафора "духовный путь" сама порождает недоразумения. Предполагается, что это некое странствие, путешествие во времени и пространстве, в конце которого попадаешь в искомую точку, или состояние, достигаешь Града Божьего.

С определенной точки зрения это, конечно, так и есть. Но частое и как бы само собой разумеющееся использование понятия "путь" смещает акценты в сторону дальней цели, переносит смысл куда-то в далекое и туманное будущее. Это сбивает "путников" с толка и мешает им обрести то, что они ищут.

"Путь" пролегает не только во времени, он и внутри нас. В каждый момент мы можем находиться ближе или дальше от конечной цели, перемещаясь во внутреннем измерении. То есть искомая цель путешествия в некотором смысле всегда находилась в нас, мы уже обладаем ею и достигли пункта назначения  - той самой "реальности превыше метафор", вне путей, проходящих во времени и пространстве.
« Последнее редактирование: 28 дХТаРЫп 2011, 21:48:08 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: "Реальность превыше метафор"
« Ответ #2 : 24 дХТаРЫп 2011, 17:16:15 »
Если на то пошло, то вся наша картина мира есть метафора к Реальности. И путь по сути лежит за эту завесу метафоры, символа, которую мы часто принимаем за Реальность, к самой Реальности вне картинок. Прошу прощения за категоричность.
« Последнее редактирование: 24 дХТаРЫп 2011, 17:25:51 от plot »
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
"Реальность превыше метафор"
« Ответ #1 : 24 дХТаРЫп 2011, 16:32:20 »
Интересная статья о том, как метафоры в науке создают ложные представления об изучаемых объектах. Метафоры оказывают сильное воздействие на то, как мы мыслим. Если преступность описывать при помощи метафоры "звери", то люди реагируют не так, как в случае описания при помощи метафоры "вирусы".

Метафора "эгоистичный ген" Р.Докинза сбивает людей с толка, поскольку ни "эгоизм" гена, ни его "склонность к кооперации" не похожи на аналогичные свойства людей. Это всего лишь метафоры, хотя и необходимые для понимания и обучения науке.

Возможно, нам следует осознать, что некоторые научные концепции - "реальность превыше метафор".

Maybe we are too eager to find a neat metaphor rather than just explain what is going on as clearly and honestly as we can. We might want to recognize that some scientific concepts are "a reality beyond metaphor", as Nobel laureate David Baltimore, a biologist at the California Institute of Technology in Pasadena, has said of DNA


* * *

Метафоры - проблема не только научной сферы, но и духовной. Как часто в Традиции метафоры путают с самой Реальностью, язык описания - с описываемым объектом.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100