Ошибки

[Aннa]

согласна, высказывание было категоричным и не верным по сути,
но преподнести по другому не получилось...

[lateralus]

Это то, о чем я все время толдычу: нет сознающих и несознающих, есть БОЛЕЕ и МЕНЕЕ.

такой подход, т.е. описание не ведёт к КАЧЕСТВЕННОМУ ИЗМЕНЕНИЮ личности....это линейное движение в одной и той же плоскости, можно 100-1000 лет потратить на улучшение каких-то качеств, а потом вдруг может оказаться, что это не "улучшение", а "ухудшение" относительно других каких-то критериев....потому что такой подход полностью КРИТЕРИАЛЕН и направлен в первую очередь на какую-то вещь/качество в себе, которая в настоящий момент представляется для личности "неправильной", а не на СЕБЯ.....вероятность того, что человек сможет проявить Понимание, занимаясь такими вещами, даже меньше чем в самой обычной и "неэзотеричной" ситуации, т.к. эту вещь/качество личность уже наделила особой степенью важности...поэтому и качественного сдвига быть не может, но зато могут усилиться количественные достижения.
 

невозможно спать более или менее
ты или спишь или нет...

это другая крайность, неверная и даже более вредная, чем первая в случае с "БОЛЕЕ и МЕНЕЕ"....если мы работаем сейчас в рамках и с формой "сон", то хотя-бы загугли термин "Время Ляпунова" .....грубо и упрощённо говоря это состояние, когда личность уже не спит и ещё не проснулась.....или когда личность ещё не уснула, но уже не бодрствует.....и это огромная и почти неизвестная область состояния сознания человека, которая совершенно не пересекается с теми состояниями, которые мы называем сном или бодрствование.... и со своими концепциями и обусловленностями, имеющими очень мало общего с теми концепциями, которые работают в нашем представлении во время бодрствующего состояния или сна......но факт то, что такой феномен имеет место быть и игнорировать его - то же самое, что и игнорировать очевидные всем вещи.....иными словами, подход "или спишь или нет" в такой же степени неверный и ОГРАНИЧЕННЫЙ, как и "более менее".
 

[Aннa]

 Но если сказать чуть точнее -  у нас свободы как у скрипки в футляре (сравнение принадлежит Гурджиеву): ее почти нет, но немного все-таки есть. Иначе мы вообще никуда не могли бы двигаться и развиваться.

а много ли на самом деле  развивающихся,


вдруг все фантазия, где критерий движения...

[Aннa]

Гурджиев, которого вы (в отличие от Неониллы) изучали, говорил, что воли у нас нет. Если Вы напрягаете волю, значит, все-таки есть. Сколько воли, столько и осознанности.




   Какая-то степень осознания себя есть всегда - иначе чем бы отличалось ваше состояние в текущий момент от обычного физиологического сна?

здесь под волей я подразумевала результирующую наших желаний, а не потенциальную волю, про которую ГИГ говорил


Вы осознанность путаете с внимательностью
внимательность путем тренировок можно в жизнь привнести


но от этого не станете осознанным




по поводу сна ночного и метафорического
здесь из-за аналогий возникла неточность


вы можете быть более замороченным в повседневности чем обычно, это
не значит что вы стали менее осознанным,
просто вы залипли чуть больше чем как всегда


во сне вы можете осознаться и выполнять контролируемые действия
а можете влипнуть полностью в кошмар
считаете ли вы себя более осознанным или менее вы все равно во сне,
проснувшись вы понимаете что спали...


только правильно вспоминая себя
можно моментами ,короткими замечу, осознаваться что во сне, что в повседневности

[Evgeny]

 Я определял, что я называю ошибкой. Это отклонение механического действия от потенциального сознательного. А вовсе не отклонение от каких-то форм и правил, да еще при изменении условий. В каких-то условиях именно соблюдение правил может быть ошибкой. Хотя на практике формы надо иметь в виду. Все, я на сегодня устал.
 

[Зейтан]

Делать все "правильно" значит поддерживать застывшую форму поведения, а как известно у тех организмов которые сильно ограниченны в своем поведении (например в выборе пищи) низкий шанс выжить при изменении условий окружающей среды.

[Зейтан]

Евгений, а вы не думали что лучше совершить ошибку которая приведет к благу, чем наоборот?

Кстати, вот вспомнил что кто то говорил, что в основе творческой деятельности мозга лежат отклонения или ошибки. Если бы мы все делали правильно мы бы вообще не развивались.

[Evgeny]

Гурджиев говорит, что люди машины, и тут же добавляет, что можно перестать быть машиной. Значит, кто-то смог?

кто именно?
вы знаете этих людей?

Я смог, а в чем проблема?

я, кстати, уже второй день молчу....

 

[lateralus]

Если Вы не хотите изучать ЧП, зачем Вы пишете в форуме, посвященном этой теме?

у ней здесь сынуля (адоптед) плохо себя ведёт....непослушничает и баловается.
 

[Evgeny]

В смысле я сам буду оценивать? Ну так я могу оценить как угодно...Например я проехал остановку, но это судьба! Значит я все сделал правильно.

В смысле, что как ни оценивай, а вы ее проехали. Оценивать себя вы можете как угодно. Титаном, Дьяволом, Богом. Ваше дело.

[wayter]

но осознание себя не бывает более или менее


либо есть, либо нет...


по времени только ограничение


это как с тренировкой мышц
увеличивая нагрузку, увеличиваем время работы

Можно также сказать, что мышцы либо есть, либо нет. Это, конечно, так, не поспоришь. Но мышцы бывают еще и более и менее тренированными.

У нас нет свободы воли - это гипербола, но она не так далека от истины и ей вполне можно пользоваться как истиной. Но если сказать чуть точнее -  у нас свободы как у скрипки в футляре (сравнение принадлежит Гурджиеву): ее почти нет, но немного все-таки есть. Иначе мы вообще никуда не могли бы двигаться и развиваться.

[Зейтан]

В смысле я сам буду оценивать? Ну так я могу оценить как угодно...Например я проехал остановку, но это судьба! Значит я все сделал правильно.

[Evgeny]

это внешний критерий осознанности.

Не согласен. Ведь кто будет это оценивать?

Внеший критерий - это и есть "кто будет оценивать". Кто оценивает, проехали вы свою остановку или нет?

[Evgeny]

Если кто-то или что-то привнесет в Вашу жизнь больше внимательности, то Вы можете не стать более осознанной.

никто в Вашу жизнь внимательности не привнесет


но можно усилием воли, концентрацией желания стать более внимательным
и ошибок не совершать в повседневности,


wayter, я знаю что сон бывает разный, сны тоже бывают осознанные )))


но осознание себя не бывает более или менее


либо есть, либо нет...


по времени только ограничение


это как с тренировкой мышц
увеличивая нагрузку, увеличиваем время работы

Гурджиев, которого вы (в отличие от Неониллы) изучали, говорил, что воли у нас нет. Если Вы напрягаете волю, значит, все-таки есть. Сколько воли, столько и осознанности. Нет, не совсем так ... В общем, есть воля - значит, должно быть и сколько-то осознанности. Осознанности есть не меньше чем воли.
Выделенное цветом - категорически не согласен. Какая-то степень осознания себя есть всегда - иначе чем бы отличалось ваше состояние в текущий момент от обычного физиологического сна?

[Зейтан]

это внешний критерий осознанности.

Не согласен. Ведь кто будет это оценивать?