"Нет Я" или "Не Я"

[Зейтан]

Так вы не приемлете фанатизма? Я не фанатик, но люблю четкие и законченный формы. И люблю когда люди последовательны и не съезжают с темы обсуждения...

[plot]

А вы думаете я пытаюсь?

Предполагаю, исходя из вот этой Вашей реплики:

Шуньята постигает саму себя посредством дхарм.

Это, в общем-то нормально, если без фанатизма.

[Зейтан]

А вы думаете я пытаюсь?

[plot]

эта Шуньята существует только в Вашей голове. 

А у вас по другому?

У меня конкретно этой Шуньяты, которая поселилась в Вашей голове - нет, но есть другая. Фишка в том, что я это худо-бедно осознаю и не пытаюсь попробовать картонное яблоко.

[Зейтан]

эта Шуньята существует только в Вашей голове. 

А у вас по другому?

[plot]

На следующий вопрос - "кто преображает?" - отвечу: этот вопрос с позиции буддизма не имеет смысла. Всё равно что спросить кто движет облаком?

Как это не имеет смысла? Облако есть дхарма и им движет карма. Разве не так?

Облако есть облако и движет им ветер.

Я скажу за вас: Шуньята постигает саму себя посредством дхарм.

А я скажу за Вас: эта Шуньята существует только в Вашей голове. 

[Зейтан]

На следующий вопрос - "кто преображает?" - отвечу: этот вопрос с позиции буддизма не имеет смысла. Всё равно что спросить кто движет облаком?

Как это не имеет смысла? Облако есть дхарма и им движет карма. Разве не так?

Я скажу за вас: Шуньята постигает саму себя посредством дхарм.

[plot]

Я тогда опять задаю вопрос: зачем индивидуальные усилия? Ведь вы сами практикуете медитацию, а не за вас это делает Аллах или Шуньята?

Я тогда опять отвечаю:

Аллах ближе к нам чем наша сонная артерия (с), но это - от Него к нам, а не от нас до Него.
Пустота есть Форма, Форма есть Пустота - это взгляд из Пустоты. А взгляд из нашей бренной шкурки таков, что наше состояние - это болезнь. Болезненность, бренность и т.д. Осознание этого - первый шаг на пути. К осознанию того, что Пустота есть Форма, а Форма есть Пустота.

[Зейтан]

Я тогда опять задаю вопрос: зачем индивидуальные усилия? Ведь вы сами практикуете медитацию, а не за вас это делает Аллах или Шуньята?

[plot]

Суфий бы, видимо, ответил

Ремарка: я хоть и имею посвящение, но суфий из меня наверное никакой, как и буддист впрочем.

[plot]

Суфий бы, видимо, ответил - Аллах есть тот, кто приводит нас к Себе. Не мы идём к Нему, нет никого, кто нас приводит кроме Него самого. И нет иной причины.

[plot]

Рискну поработать провидцем и на Ваш будущий вопрос "кто постигает Шуньяту" отвечу - "постижение Шуньяты" - это форма речи, можно сказать и иначе: например, преображение индивидуального потока дхарм. На следующий вопрос - "кто преображает?" - отвечу: этот вопрос с позиции буддизма не имеет смысла. Всё равно что спросить кто движет облаком?

[Зейтан]

Что или кто постигает Шуньяту?

[plot]

Если человек это понимает, его надо к врачу, к врачу, батенька!

А что человек должен понимать? В чем сущность просветления?

Вы сами сказали что человек это форма проявления сознания, сознание это восприятие, а восприятие это совокупность дхарм, ну и дхармы это Шуньята. Отсюда человек это Шуньята. Разве не так?

Нельзя сказать, что дхармы это Шуньята. Но нельзя сказать и обратного. Тут простая бинарная логика не действует.
Речь идёт не о понимании, что шуньята это то-то и то-то, а об экзистенциальном, т. е. бытийном, опытном, постижении природы Шуньяты.
 

[Зейтан]

Вы сами сказали что человек это форма проявления сознания, сознание это восприятие, а восприятие это совокупность дхарм, ну и дхармы это Шуньята. Отсюда человек это Шуньята. Разве не так?