Похоже на сверхусилие?

[Ричард]

Евгений и Незнайка. Отвечу вам двоим. Если вам необходимо лучше разобраться в своих мотивах, то сделайте усилие и прочитайте сами книги И. Шаха. Если считаете, что эти книги вам не нужны (некогда читать), то не читайте. Я же не настаиваю. Заранее предупреждаю (хотя вы об этом наверняка знаете), старший брат И. Шаха Омар заявил что у Гурджиева не было мандата и совести (ужос то какой).

Книги великих людей можно читать всю жизнь и непонять там почти ничего что они хотели в действительности сказать, а понять всё субьективно. И когда за тем что Вы поняли отсылаете к книжке Вы показываете непонимание этого принципа и считаете что если один раз прочитали то уже всё полностью и окончательно поняли так как надо. Тоесть получается если я стараюсь понять какую книжку великого человека всю жизнь, то обсуждать её я не должен, даже сам ссобой. Зачем тогда Вы сказали что Вам там что-то понравилось? Хотели показаться крутым?  Что Вы читали книжку?

[abram]

Да,Абрам,Вы открыли страшную тайну.Щяз получите личную хрустальную ночь.Читали эти негодники Шаха,зуб даю,только неправельна,не по гурджиевски даже.Терпите,Исус терпел и нам велел.

   
Хрустальной ночи не получится. Как говорится, утро вечера... 

[abram]

О ччертт!! я знаю о пробуждении!

Вы не можете знать, что такое пробуждение. Вы можете только представлять, что это такое, прочитав из книг примерное описание. Но насколько Ваше представление соответствут действительности? Вы об этом задумывались? У Вас были проблески "ясного сознания"? Это на их основе Вы так уверенно заявляете, что знаете о чем идет речь? 

[iv2259]

Евгений и Незнайка. Отвечу вам двоим. Если вам необходимо лучше разобраться в своих мотивах, то сделайте усилие и прочитайте сами книги И. Шаха. Если считаете, что эти книги вам не нужны (некогда читать), то не читайте. Я же не настаиваю. Заранее предупреждаю (хотя вы об этом наверняка знаете), старший брат И. Шаха Омар заявил что у Гурджиева не было мандата и совести (ужос то какой).

  Да,Абрам,Вы открыли страшную тайну.Щяз получите личную хрустальную ночь.Читали эти негодники Шаха,зуб даю,только неправельна,не по гурджиевски даже.Терпите,Исус терпел и нам велел.

[404]

Но, соглашусь со всеми, кто говорит, что  живые примеры работы должны быть.

Чтобы не разочароваться в мотивах и не сникнуть в работе.)

[404]

... Целью может быть в конце-концов постараться отследить свои мотивы. Или, там, в базаре, в УОР "разобраться".. В этом направлении Вы не думали?

Может, я за такую цель. А как насчет средств?

Думаю, для кого-какие, все индивидуально. В общих словах "все" средства  ЧП. Но, соглашусь со всеми, кто говорит, что  живые примеры работы должны быть.

[abram]

Евгений и Незнайка. Отвечу вам двоим. Если вам необходимо лучше разобраться в своих мотивах, то сделайте усилие и прочитайте сами книги И. Шаха. Если считаете, что эти книги вам не нужны (некогда читать), то не читайте. Я же не настаиваю. Заранее предупреждаю (хотя вы об этом наверняка знаете), старший брат И. Шаха Омар заявил что у Гурджиева не было мандата и совести (ужос то какой).
 

[Evgeny]

Вопрос к Вам: а "что мы на самом деле хотим", по Вашим словам?

У каждого свой мотив. И чаще всего он не осознается самим человеком.
Про истинные мотивы искателей пробуждения, истины, знания, служения другим и т. п. мне понравилось у И. Шаха. Он этой темы касается почти в каждой своей книге. Если будет желание узнать, почитайте.

Да, помню, что-то, и согласен, что мотивы могут скрываться за декларируемыми целями. И что с этого? Это уже вопрос работы и искренности с собой. Может и у Шаха могли быть скрытые мотивы?? Целью может быть в конце-концов постараться отследить свои мотивы. Или, там, в базаре, в УОР "разобраться".. В этом направлении Вы не думали?

Может, я за такую цель. А как насчет средств?

[Evgeny]

Не могу Вас понять, Евгений. Не бывает целей ради целей. Не покупает человек машину ради самой машины. Она ему для чего-то нужна. Т.е. удовлетворяет его потребности. А Вы какую потребность хотите удовлетворить достигнув Пробуждения? Или это Пробуждение ради Пробуждения? Тогда это не цель.

Вы меня не поняли, а себя вы понимаете? Я ведь тоже спросил: зачем вам обычное пробуждение по утрам? Вы начали отвечать, но не закончили. Может и я не должен был отвечать вам прямо, а надо было продолжать с наводящими?
  Но уж начал, так продолжаю. Пробуждение (Пробуждение) имеет ценность. Во-первых, утилитарную. Во-вторых, такую, какую имеет реальность супротив иллюзии. Может, это Великое Эзотерическое Понимание, а может - страх потери контроля или даже ЧСВ. Спросите дедушку Фрейда. Я только знаю, что мы не живем всегда по модели цель-средство. Есть что-то, стоящее за целями, возможно - ценности. Если пробуждение ценно, то Пробуждение еще ценнее.

Может и не понимаю. Я тупой 
 
ОК. Ваша цель - Пробуждение. Вы убедили себя, что оно ценно (Вы ведь ничего не знаете о Пробуждении, а только предполагаете). Ну да ладно, пусть это Ваша цель. А как Вы ее будете достигать, если ничего не можете делать? Или Вы считаете, что слова Георгия Ивановича к Вам не относятся? 

О ччертт!! Я же специально дважды объяснял, что  я знаю о пробуждении! Насчет "ничего не можете делать" не надо понимать сто процентов буквально. "У нас столько свободы, сколько у скрипки в футляре". У нас есть свобода делать маленькие дела. У нас есть свобода развивать эту свою маленькую свободу.

[Зейтан]

Поймите простую вещь что пробуждение это КРУТО! Ради него можно и умереть...

[Evgeny]

Но, что вместо них? Предполагаю: ставить цели более реальные.

Какие цели Вы считаете реальными? Например...

Вопрос к Вам: а "что мы на самом деле хотим", по Вашим словам?

У каждого свой мотив. И чаще всего он не осознается самим человеком.
Про истинные мотивы искателей пробуждения, истины, знания, служения другим и т. п. мне понравилось у И. Шаха. Он этой темы касается почти в каждой своей книге. Если будет желание узнать, почитайте.

Дело не только в том, что мы не осознаем свои мотивы. Осознание мотивов имеет смысл, когда вы допускаете выбор.
П.С. У меня, к сожалению, нет времени читать Шаха. Может, все-таки, расскажете, в чем истинные мотивы искателей пробуждения (по Шаху)? Мой мотив номер один был такой - не чувствовать себя идиотом, когда делаешь какую-нибудь глупость во сне. Неужели за этим еще что-нибудь может стоять?

[Ричард]

Вы не молги бы рассказать своими словами что он там говорил?

Своими словами пересказывать считаю неуместным. Это похоже на пересказ "Рассказов Вельзевула" своими словами. Если есть интерес узнать - почитайте. Если нет, то на нет и суда нет 

Ладно я тоже Вас за ответами буду отсылать к авторам даже не к конкреной нижке и главе . Интересный разговор получится . Я же не спрашиваю мнения автора я спрашиваю именно что Вам там понравилось, может автор имел совсем другое ввиду? Мне интересен Ваш взгляд а не автора.

[abram]

Не могу Вас понять, Евгений. Не бывает целей ради целей. Не покупает человек машину ради самой машины. Она ему для чего-то нужна. Т.е. удовлетворяет его потребности. А Вы какую потребность хотите удовлетворить достигнув Пробуждения? Или это Пробуждение ради Пробуждения? Тогда это не цель.

Вы меня не поняли, а себя вы понимаете? Я ведь тоже спросил: зачем вам обычное пробуждение по утрам? Вы начали отвечать, но не закончили. Может и я не должен был отвечать вам прямо, а надо было продолжать с наводящими?
  Но уж начал, так продолжаю. Пробуждение (Пробуждение) имеет ценность. Во-первых, утилитарную. Во-вторых, такую, какую имеет реальность супротив иллюзии. Может, это Великое Эзотерическое Понимание, а может - страх потери контроля или даже ЧСВ. Спросите дедушку Фрейда. Я только знаю, что мы не живем всегда по модели цель-средство. Есть что-то, стоящее за целями, возможно - ценности. Если пробуждение ценно, то Пробуждение еще ценнее.

Может и не понимаю. Я тупой 
 
ОК. Ваша цель - Пробуждение. Вы убедили себя, что оно ценно (Вы ведь ничего не знаете о Пробуждении, а только предполагаете). Ну да ладно, пусть это Ваша цель. А как Вы ее будете достигать, если ничего не можете делать? Или Вы считаете, что слова Георгия Ивановича к Вам не относятся? 

[404]

Вопрос к Вам: а "что мы на самом деле хотим", по Вашим словам?

У каждого свой мотив. И чаще всего он не осознается самим человеком.
Про истинные мотивы искателей пробуждения, истины, знания, служения другим и т. п. мне понравилось у И. Шаха. Он этой темы касается почти в каждой своей книге. Если будет желание узнать, почитайте.

Да, помню, что-то, и согласен, что мотивы могут скрываться за декларируемыми целями. И что с этого? Это уже вопрос работы и искренности с собой. Может и у Шаха могли быть скрытые мотивы?? Целью может быть в конце-концов постараться отследить свои мотивы. Или, там, в базаре, в УОР "разобраться".. В этом направлении Вы не думали?

[Вадим]

...
Перенесу пост сюда. 
 

...
Вот вам ответ: суть сверхусилий в создании условий для проявления усилий особого рода (УОР). И вот здесь идиотов ждет неприятный сюрприз. Так как они не имеют никаких механизмов распознавания УОР, то им никогда не светит ДОСТИГНУТЬ этого уровня. УОР является тем, чего НЕТ, и только Учитель с большой буквы (как говорил когда-то "стакан водки" - с мандатом =))  может подобрать сверхусилия для КОНКРЕТНОГО УЧЕНИКА так, чтобы через них (но не в них самих) могли проявиться УОР.
...

...[size=78%] [/size]
Это ответ АВГ для чего нужны сверхусилия. Больше ведь никто ничего не сказал.

Вообще странно эту тему обсуждать... Ведь ГИГ объяснил, что сверх-усилия нужны для того, чтобы "вывести" машину из механического равновесия, в котором она пребывает.
АВГ по своей привычке все сводить к тому, что он сам плохо понимает - "связал" сверх-усилие с УОР.
Он так привык к своим "уровневым схемам", что вообразил - ГИГ тоже пользовался "чем-то подобным" 
УОР  НЕ является неким "уровнем", на который можно "взойти" с "площадки", предварительно "утрамбованной" сверх-усилием. 

Я нашел способ САМОСТОЯТЕЛЬНО выходить на УОР, но даже на своем уровне я НЕ понимаю качество таких усилий как Целое, хотя могу достаточно стабильно их проявлять в узких формах при проявлении Понимания. Однако разговор про УОР не является топиком в данной ветке =)  Так что всё что я ПОНИМАЮ про сверхусилия я рассказал. Имеющий уши услышит, а не имеющие пусть дальше обсасывают буковки в книжках, и строят свое "понимание" учения ГИГа в своем ВООБРАЖЕНИИ, РАБОМ которого они являются =)

Вы только послушайте как это звучит - "выходить на УОР"... Прямо ракета выходит на орбиту 
Фантазии и воображение! Вот что такое УОР в объяснении АВГ.


Хотя в некотором разрезе он тоже - прав... Сверх-усилия действительно являются "подготавливающими" условия для Работы. А УОР - это часть Работы. Прямой связи в духе "а ля АВГ" здесь нет.