Религиозное чувство - основа цивилизации? Офтопик об огнепоклонниках

[Вадим]

...
Более того, скорее всего это случай диффамации религии так как зороастрийцы считают оскорбительными такие утверждения в отношении своей религи, судя по некоторым источникам.

Все-таки надо нам опять Чингис-Хана 
Он таки быстро бы навел порядок в вопросах религии.


Хотя, его ведь тоже после смерти оболгали. Его и весь степной мир - последователей Тенгри (Небесного Творца) - записали в "дикие язычники"...


Так что и Чингис-Хан не поможет, наверное 

[tool]

Я бы никогда не стал отстаивать позицию, что христианство является стерильным единобожием (это безотносительно к упомянуым молитвам).

Вы пытаетесь подменить предмет обсуждения.
Вы совершенно определенно назвали зороастрийцев огнеполонниками и отстаиваете эту позицию.

Поэтому попытка доказать, что зороастризм, где этих следов без счета - в частности, идущее из древности почитание божества огня  - является чистым монотеизмом, оказывается весьма уязвимой для критики.

Вы пытаетесь подменить предмет обсуждения - источники, которыми мы пользовались, не содержат утверждений о "первозданной чистоте монотеизма" зороастрийцев и более того, содержат критику подобной позиции.

Уязвимым для критики является Ваше утверждение, что зороастрийцы - огнепоклонники.
Прежде всего потому, что ни сами зороастрийцы(живые люди), ни современные ученые не согласны с такими утверждениями и не придерживаются таких взглядов.
Более того, скорее всего это случай диффамации религии так как зороастрийцы считают оскорбительными такие утверждения в отношении своей религи, судя по некоторым источникам.

[wayter]

Ему поклонялись молитвой Аташ-Нийайеш ...

Что бы мы не ходили кругами напишу сразу: у католиков есть молитва известная Пресвятой Деве Марии, у православных есть молитвы святым. Означает ли это, что христиане - многобожники?

Я бы никогда не стал отстаивать позицию, что христианство является стерильным единобожием (это безотносительно к упомянуым молитвам). В любой религии можно обнаружить следы более древних, архаических культов.

 Поэтому попытка доказать, что зороастризм, где этих следов без счета - в частности, идущее из древности почитание божества огня  - является чистым монотеизмом, оказывается весьма уязвимой для критики.

[Caterpillar]

Спасибо, почитаю на досуге. По диагонали

[tool]

Похоже, нашлись у тебя союзники

Sons of Sunnah

[Caterpillar]

 

[tool]

Очень советую почитать Бойс повнимательнее:
...

Спасибо, читал ее внимательно примерно 3 года назад и неплохо помню
Зороастрийцы верят в Творца Ахуру Мазду, их религия монотеистическая.

[Caterpillar]

Очень советую почитать Бойс повнимательнее:

Ahuramazda and Zoroastranism
http://www.livius.org/ag-ai/ahuramazda/ahuramazda.html

Another important question is whether Zarathustra was a monotheist. In the Gâthâ's, he gives special attention to Ahuramazda and almost ignores all the other gods. They figure in other Avestan hymns, the Yashts, which are dedicated to lower deities. The Zoroastrian tradition is univocal that the Yashts were composed by Zarathustra, which would make him a polytheist. European scholars, however, have argued that  the Yashts were not written by the prophet himself, because they are written in the language that is also known from the cuneiform texts of the Achaemenid empire written between 521 and 331 BCE. However this may be, it is certain that under the Achaemenid empire, Zoroastrianism was polytheistic.

 Literature

• Mary Boyce, Textual sources for the study of Zoroastrianism (1984 Manchester)
• Mary Boyce, "The Religion of Cyrus the Great" in: A. Kuhrt and H. Sancisi-Weerdenburg (ed.): Achaemenid History III (1988 Leiden)....
  

------------------

http://www.livius.org/za-zn/zarathustra/zarathustra.htm

Zarathustra's teachings are strongly dualistic. The believer has to make a choice between good and evil. Zoroastrianism was one of first world religions to make ethical demands on the believers.
Zarathustra was not the inventor of monotheism, although several European scholars have thought so. More information can be found here.

Literature

    * Mary Boyce, Textual sources for the study of Zoroastrianism (1984 Manchester).
    * Peter Clark, Zoroastrianism. An Introduction to an Ancient Faith (1998 Brighton)
    * Gherardo Gnoli, Zoroaster in History (2000 New York)
    * A. de Jong, Traditions of the Magi (1997 Leiden).
    * M. Schwartz, 'The Religion of Achaemenian Iran' in: Ilya Gershevitch (ed.): The Cambridge History of Iran, vol. II: The Median and Achaemenian Periods (1985 Cambridge) pages 664-667

[tool]

Сын. Не спорь с текстом молитвы.

Прочитай лучше книжку и статью в википедии не по диагонали - там написано как иерархия строится в зороастризме

[Caterpillar]

Сын. Не спорь с текстом молитвы.

[tool]

Так что у нас с пунктом 5?

А с 5 пунктом у нас ничего - зороастрийцы монотеисты и верят в Творца всего Ахуру Мазду.
Среди его творения есть 6 высших духов и в том числе Аша Вахишта - покровитель огня.
Огонь так же творение Ахуры Мазды и проводник его света и тепла.

[Caterpillar]

Уже ближе, становится теплее))
Так что у нас с пунктом 5?

[tool]

Так что про пункт 5? Не съезжай с темы))

Перед пунктом 5 идет пункт 4:
...
I profess myself a Mazda-worshipper, a follower of Zarathushtra, opposing the Daevas, accepting the Ahuric doctrine.

Это называется утверждение - какие домыслы есть на этот счет у читателя по диагонали?

[Caterpillar]

Так что про пункт 5? Не съезжай с темы))

[tool]

Отлично. Смотрим пункт 5 молитвы (!):  "O Fire, son of Ahura Mazda".
А теперь скажи, пожалуйста: молитва обращена к "Огню - Сыну Ахура Мазды", так?

Нет, смотрим с пункта 1. Читать нужно подряд, а не по диагонали