вопрос исключительно к Евгению

[Evgeny]

Чудеса! Неониллу можно поздравить (что я и делаю совершенно искренне), - разговор всенепременно возвращается к ней.

Разговор вернулся к ней, потому что вы упомянули мой "прозелитизм", а это слово как раз она употребила по поводу меня. По контексту нашего с вами разговора я мог понять, что вы требуете от меня такого же прозелитизма по отношению к вам, какой я проявил по отношению к ней. И тогда я объяснил вам, почему я этого не сделаю. Другая причина - мне это дело надоело. Учителем я никому не нанимался. На всплески Неониллы я последнее время внимания не обращаю, но обещать, что никогда к ней не вернусь в разговоре - не собираюсь. Когда сочту нужным, тогда и вернусь. Может сегодня, может через год.

[N N]

Чудеса! Неониллу можно поздравить (что я и делаю совершенно искренне), - разговор всенепременно возвращается к ней. Напоминает танцы вокруг идола.
Но до главного идола Неонилле еще далеко. Главный идол - это Система. Система===Бог. Кто подходит к Системе попросту, тот обыватель. Не сметь задавать простых вопросов!
Самое смешное, что у Петра Демьяновича такого идолопоклонства вовсе нет, он человек живой, с работающим разумом (я его таки уже читала).
Спасибо вам за беседу, теперь буду больше внимания обращать на страсть к Системе. Оказывается, она может поглотить все и вся.

Флаюшка, я вам премного благодарна, что вы меня заменили на этом тяжёлом поприще как вразумление этих, не побоюсь этого слова, заблудших овец. Здоровья вам, дорогая! А оно вам ой как понадобится! 

А где же обещанный прозелитизм?

Если вам очень сильно повезёт, то Евгений и с вами займётся, хм..., прозелитизмом. 

[Зейтан]

Просто нам лень вам разжевывать азы системы, вы же сами можете об этом прочитать...в чем проблема? Тоже лень?

[fly]

Было бы хоть немного интересно, если бы вы хоть что-нибудь высказывали в этом контексте.
Вы перечитайте, чего тут написано. Только ссылки на Неониллу да на систему (или на Успенского, что то же самое), да ругань на обывателей.
Упаси Господи, обижаться. Нешто это возможно. Да и некогда мне, я ушла - к обывателям, с ними лучше.

[Зейтан]

Флай, эта система для нас только инструмент, никто ей не поклоняется. Чего вы обижаетесь? Как мы можем вести общение если вы не понимаете контекст? Вот если бы вы понимали контекст и на основании этого высказывали свое мнение это было бы уже интересно...

[fly]

Чудеса! Неониллу можно поздравить (что я и делаю совершенно искренне), - разговор всенепременно возвращается к ней. Напоминает танцы вокруг идола.
Но до главного идола Неонилле еще далеко. Главный идол - это Система. Система===Бог. Кто подходит к Системе попросту, тот обыватель. Не сметь задавать простых вопросов!
Самое смешное, что у Петра Демьяновича такого идолопоклонства вовсе нет, он человек живой, с работающим разумом (я его таки уже читала).
Спасибо вам за беседу, теперь буду больше внимания обращать на страсть к Системе. Оказывается, она может поглотить все и вся.

[Evgeny]

Когда я вам обещал прозелитизм? Что же касается моих разговоров с Неониллой, то она все-таки что-то прочитала, а именно мою книжку (если не шутит). Но в книжке, между прочим, ясно написано, что учебником четвертого пути она не является. Лучше все-таки начинайте с Успенского. Он классик, а я (пока и по недоразумению ) еще нет.

[fly]

А где же обещанный прозелитизм?

[Evgeny]

Так что сколько-нибудь времени на "прозелитизм" (как Неонилла выражается) затратить можно.

Хорошо.
Тогда я позволю себе вернуться к исходной теме.
Что же все-таки такое "я=Я", каково его соотношение с "я=они"? Что такое кристаллизация Я (это ваш термин, Евгений, я его здесь просто повторяю).

У Гурджиева есть концепция множественности "я", которая объясняет нашу непоследовательность и внутренние противоречия. И есть понятие "кристаллизация", которая делает человека единым целым. У кристаллизованного человека "я" упорядочены в строгую иерархию. Знаете выражение "без царя в голове"? Это некристаллизованный человек. Остальное - в книгах П.Д.Успенского. Если бы можно было рассказать коротко, в нескольких строчках, он бы сам это сделал. А длинно уже рассказано.

[Зейтан]

мне больше хочется беседовать с живыми людьми и задавать живые вопросы.

Вне символической системы? Это невозможно. Нам нужно определить систему координат чтобы общение было возможным. Мне очевидно что вы занимаете позицию обывательской психологии. Т.е. вы все мои слова и вообще любые высказывания с позиции ЧП будете интерпретировать в этих рамках. Вопрос: какой смысл с вами говорить? Или вы думаете что ваше мнение тут кому то интересно?

[Зейтан]

Чтобы этот выбор был осознанным, неоходимо знать что-либо более, чем это самое мировоззрение. И более, чем даже набор каких-либо мировоззрений.
 

Да, мы можем это знать на уровне ощущений или чувств, но обсуждать это мы можем только в рамках того или иного мировоззрения или символической карты. Надеюсь это вам ясно?

[fly]

Флай, а вам не хочется прочитать основные книги по ЧП? А то эта дискуссия напоминает то что было с Неониллой...

Честно говоря, мне больше хочется беседовать с живыми людьми и задавать живые вопросы.
Еще бы, конечно, хотелось и живых ответов... То есть ответов все-таки по сути дела.
Или мы сейчас станем обсуждать, похожи ли мои вопросы на высказывания Ниониллы или нет?

[Зейтан]

Флай, а вам не хочется прочитать основные книги по ЧП? А то эта дискуссия напоминает то что было с Неониллой...

[fly]

Ох как жаль что есть до сих пор люди которые верят в познание и выражение словами "того что есть на самом деле". Это вера на уровне религиозной. Вы видно совсем не знакомы с философией и наукой.

С философией и наукой я знакома как раз настолько, чтобы сообщить вам, что далеко не вся философия и далеко не вся наука отбрасывают познание как невозможное. Познание в данном случае имеется в виду именно настоящее, то есть познание окончательной истины.

Мы не можем познать окончательную истину, но мы можем сделать осознанный выбор в пользу того или иного мировозрения и образа жизни. Мне кажется что это  тоже совсем не плохо...

Если вы довольны тем, что вам кажется, то и на здоровье. На мой же взгляд, осознанный выбор в пользу того или иного мировозрения суть полная ерунда.  Чтобы этот выбор был осознанным, неоходимо знать что-либо более, чем это самое мировоззрение. И более, чем даже набор каких-либо мировоззрений.
 
А самое главное - у человека в жизни есть задача сделать действительно настоящий выбор, а не тешиться перебором нравящихся ему -измов.

[fly]

Так что сколько-нибудь времени на "прозелитизм" (как Неонилла выражается) затратить можно.

Хорошо.
Тогда я позволю себе вернуться к исходной теме.
Что же все-таки такое "я=Я", каково его соотношение с "я=они"? Что такое кристаллизация Я (это ваш термин, Евгений, я его здесь просто повторяю).